悲秋

楚人申士

引用第9楼游客于2013-09-23 09:44发表的  :

看到你这个蹦跶的圣诞小logo，让我突然想起这样一个问题：谁杀死了耶稣基督？
这儿有篇基甸写的文章『《基督受难记》（http://www.godoor.com/xinyang/article/xinyang15-8.htm）

基甸

　　耶稣到底是谁杀死的？
　　
　　问：耶稣到底是谁杀死的？是彼拉多/罗马帝国，还是大祭司/犹太人？《基督受难记》引起争议，就是因为把杀害耶稣的罪都归到犹太人身上，因此有反犹主义倾向，但是很多人都说这部电影是忠实于圣经的，莫非圣经本身就是反犹主义的？难道彼拉多没有罪吗？
　　
　　基甸答：
　　
　　在网上常常见到所谓“基督教的反犹情结”的曲解误会，而且常常有一些自以为是的“解释”，“因为耶稣是犹太人钉死的，所以基督徒仇恨犹太人”就是一个常见的例子。
　　
　　根据（新约）圣经，犹太人的宗教领袖（也是政治领袖--因为他们的社会是“政教合一”的）多次同谋要杀害耶稣。这里面当然有很多历史政治的原因。但从信仰上说，他们认为耶稣宣讲的福音是诱惑人心的异端邪说，而且直接威胁到他们的权威和利益，所以他们必要置之死地而后快。而犹太民众中的一些人因着他们对旧约所预言的弥赛亚（救主）的急切盼望，错误地相信耶稣是那位可以救他们脱离罗马人奴役压制的政治/军事领袖，他们曾经跟随耶稣，甚至欢呼簇拥他进入耶路撒冷，而后来看到他竟被逮捕殴打凌辱嘲笑，他们于是因失望转而迁怒于耶稣，狂呼着要求钉死耶稣。在耶稣的最后十二小时（即《基督受难记》展现的时间段）内，耶稣受到多次非法审讯，犹太人的大祭司该亚法及其岳父亚那把耶稣带到犹太教的大公会受审，买假证人陷害耶稣，以耶稣承认自己是“神的儿子”而定他犯了僭妄亵渎的死罪。然而按照罗马的法律，犹太人领袖无权定人死罪，故此他们把耶稣基督解到巡抚彼拉多的官邸，彼拉多为逃避责任把耶稣送到希律王那里，希律却又把耶稣送回。彼拉多找不到任何死罪的证据，本应下令释放耶稣，却因惧怕犹太人乌合之众而答应处死耶稣，并当众洗手表示罪不在己。当时众犹太人都回答说，“他的血归到我们和我们的子孙身上”。于是彼拉多终于将耶稣交给他们去钉十字架。除了“他的血归到我们和我们的子孙身上”的对白的英文字幕后来（在有人指控电影宣扬反犹主义以后）被删掉等小的差异和以女鬼形象和蛇的化身出现的撒旦以及犹大发疯等艺术想象，《基督受难记》对耶稣最后十二小时的记叙应该说的确基本上是忠实于圣经（四福音书）的记载的。
　　
　　耶稣究竟是被谁杀害的？从圣经的历史记载来说，犹太领袖和暴民，罗马政权，彼拉多以及希律王（他不是犹太血统），都没有施行公义，都流了无辜人的血，都有罪责。然而圣经记载下这段历史，绝对不是为了宣扬反犹主义。人类历史上有很多的罪恶（包括基督“教”犯下的），在很多文化里面这些罪恶都被人轻描淡写了。然而圣经对人的罪行从来不隐讳，对耶稣被害这件事也是真实地记载下来。圣经（尤其是旧约）的“主角”是犹太人，记载的历史都是围绕着犹太人的历史，其中的犹太人有好人也有坏人（从人的角度来看），有义人也有恶人（以上帝的标准来说）。基督受难的故事里面那些同情耶稣的善良的人（耶稣的母亲，末大拉的玛丽亚，耶稣的门徒等等）也是犹太人，而且耶稣基督这位完全无罪却被迫害的义人本人也是犹太人。说《基督受难记》是在宣扬或者可能挑起对犹太人的仇恨，跟说《辛德勒的名单》是在宣扬或者可能挑起对德国人的仇恨/《鬼子来了》是在宣扬或者可能挑起对日本人的仇恨/《活着》是在宣扬或者可能挑起对中国人的仇恨。。。一样没有道理。
　　
　　无庸讳言，在历史上，反犹主义曾经有非常丑恶的罪行。希特勒对犹太人的迫害和大屠杀(holocaust)是令人发指的。历史上的基督教跟反犹主义也不能说是完全没有关系，不光是天主教，甚至连马丁路德也写过咒骂犹太人的文字。这些都是历史上的基督“教”“以上帝之名”犯下的罪恶和不光彩的纪录。然而圣经本身，或者说真正的（既符合圣经的）基督信仰的教导，是绝对不支持反犹主义的。除非是为了丑恶的目的故意曲解，圣经里面关于基督徒徒应该怎样对待犹太人的教导是非常清楚的：祝福犹太人的一定受上帝祝福，诅咒犹太人的也会受上帝诅咒（上帝当初跟亚伯拉罕立的这个约在历史上也是“屡试不爽”地应验的--从古到今，迫害犹太民族的王朝和国家政权，包括希特勒，最终都没有好下场）。这恰恰是跟反犹主义南辕北辙的。我认为说圣经/基督信仰本身就是反犹太人的，是不顾真正的基督教信仰的内涵的一种缺乏公允的诠释（另外在谈到这件事情的时候还有“西方”跟“基督教”，信徒的实践和信仰内涵本身等等的混同）。而且历史上反对反犹主义的人当中也有基督徒。二战期间天主教的信徒曾经投身于营救保护犹太人的活动，也有基督徒为救犹太人而坐牢甚至牺牲（有一本叫《密室》的书讲的就是作者一家营救犹太人的亲身经历）。在纳粹德国，当全德国大多数人都被希特勒的反犹主义搞得“走火入魔”的时候，真正有足够的道德勇气和清醒的头脑站出来反对纳粹希特勒的德国人很少，在这些极少数的良心人士中有一个后来广为人知的人，就是德国基督教神学家邦霍华（D. Bonhoeffer ）。邦霍华最终因为参与反对纳粹的抵抗运动而被判“叛国罪”并处以绞刑，为自己的信仰献出了生命。
　　
　　关于彼拉多是否在杀害耶稣的事情上有罪，我想答案当然是“有”。四福音书里面都有关于彼拉多审耶稣的记载：太廿七：11-26，可十五：2-15，路廿三2-3，18-25，约十八：29-十九：16，等等，这里就不一一把相关经节列出了。约十九11耶稣说把他交给彼拉多的那帮犹太人“罪更重”，显然是说彼拉多也是有罪的。所以虽然彼拉多洗手表示“不搭界”，仍然是“脱不了干系”，洗手的表明在鉴察人心的上帝的审判面前一定是没有用的。彼拉多实在是不义的，因为他从良心的挣扎，到良心的妥协，最终到良心的麻痹，把他认为没有罪可定的一个义人交在那帮“宗教热忱”的人手里，任人鞭打凌辱，直至杀害。他对“民意压力”的屈服最终使耶稣被钉十架（可见在由罪人组成的社会里有时候“民主”可能会变成“多数暴力”，也是很可怕的事情）。对观今天的世界，不是也有国家领袖
　　政治精英以民意调查而不是道德良心为准则吗？这些在上掌权或者对社会有影响力的人做了违背上帝的事情，到时候在上帝面前岂都可以把“民意”抬出来“金盆洗手”？
　　
　　《海外校园》上的曾经有一篇文章，玛歌写的，题目叫《瞧，这个人！》（借用尼采自传的那个特别有“基督”味道的书名），内容是谈彼拉多的：
　　
　　玛歌《瞧，这个人！》
　　http://www.godoor.net/text/xingling/xlsx19.htm
　　
　　大家可以参考。
　　
　　更重要的是，这里真正的问题不是“到底是犹太人还是罗马人应该对耶稣的死承担罪责”的问题。耶稣到底是被谁钉死的？按照圣经的思想，正确的答案应该是耶稣基督是被你、被我、被全人类（当然包括犹太人大祭司和罗马人彼拉多）的罪钉死的。没有一个人--一个也没有，在这个罪上可以“金盆洗手”。拒绝承认这个事实其实就是拒绝救恩，让神的儿子在十字架上白白流血舍身。尽管从历史的表层上看耶稣基督的死有其历史文化政治的背景，在圣经的独特启示里面，在上帝的计划（“预定”）当中，耶稣基督却是“一定得死”，而且他降生为人，就是为了受死十架代赎你我和人类的罪性，成就上帝的救恩。耶稣曾经多次预先告诉门徒，他要被交给官府及罗马人，被钉十字架，但是“没有人夺我的命去，是我自己舍的。我有权柄舍了，也有权柄取回来。这是我从我父（天父上帝）所受的命令。”我在电视上看过一些牧师和神学家在接受关于《基督受难记》的采访时回答这个“耶稣到底是谁杀死的？”问题，觉得他们答得都不是太“到位”，倒是迈尔吉布森(Mel Gibson）本人的回答很“正点”--吉布森在接受美国广播公司访问时说：“耶稣的死是我们所有人造成的。”吉布森是一个曾经非常成功同时非常迷失颓废而被人生的虚无所苦苦折磨甚至觉得只有自杀才是唯一的解脱的人，这话从他嘴里说出，毫无矫揉造作的感觉。《基督受难记》里钉死耶稣的第一根钉子，就是吉布森本人钉下去的。吉布森说基督受难的故事是“最伟大的爱的故事”，我相信吉布森的“动机”，是刻画上帝的救恩和大爱，而不是挑动对犹太人的仇恨或者为彼拉多开脱罪责。任何形式的种族主义都跟“爱人如己”的基督精神是背道而驰的。基督的受难牺牲障显了上帝的爱，耶稣也教导信徒和世人要彼此相爱，彼此宽容。在美国，成千上万的人流泪看完《基督受难记》以后都表示自己的心灵受到震撼得到提升，觉得自己应该像耶稣那样对他人更加博爱和宽容。我想至少从这一点上说《基督受难记》这部电影是很成功的，这比这部电影高居票房榜首让好莱坞跌破眼镜更令人深思。我们所处的世界/现代社会最需要的，是爱和宽容。

楚人申士

引用第2楼游客于2013-09-22 09:46发表的  :
那是对薄三哥感情太深了。常言道，大爱必大费，多藏必厚亡。绅士莫悲伤，熙来还会回来。

只问是否公平，”感情“扯远廖。

跟共产党谈公平？开什么玩笑。薄熙来重庆打黑采用毛泽东专政方法，毫无法律程序可言。当他自己成为被告时，大谈公检法的相互制约和被告人的权利。何等的讽刺！你对大跃进饿死千万，文革整死百万的毛泽东那么崇拜，对薄熙来有感情是自然而然的事，有什么可以羞羞答答的。

飘过

引用第12楼游客于2013-09-24 08:29发表的 回 11楼(楚人申士) 的帖子 :
跟共产党谈公平？开什么玩笑。薄熙来重庆打黑采用毛泽东专政方法，毫无法律程序可言。当他自己成为被告时，大谈公检法的相互制约和被告人的权利。何等的讽刺！你对大跃进饿死千万，文革整死百万的毛泽东那么崇拜，对薄熙来有感情是自然而然的事，有什么可以羞羞答答的。

当你察觉到黑势力强大无比而要打倒黑势力的阻力大到不使用非正规手段达到打黑目的根本不可能，而这种非正规手段不是针对百姓针对的恰恰是黑势力时，你打还是不打
非要把不忍看无数口水不断淹没一个早已盖棺定论的死者身上、把只想帮助一个不可能为自己辩解早已作古的人说句话说变成是崇拜的话，多少也说得有那么哪怕一点点让人信服或说不出什么来好吧，崇拜也是崇拜他的丰功伟绩、你非要别人崇拜其自己都早你吐口水不知多少年前就自我认为错了的事情上，才叫没人性呢。。。

[quote]引用第14楼游客于2013-09-24 13:08发表的 Re:回 11楼(楚人申士) 的帖子 :

当你察觉到黑势力强大无比而要打倒黑势力的阻力大到不使用非正规手段达到打黑目的根本不可能，而这种非正规手段不是针对百姓针对的恰恰是黑势力时，你打还是不打
非要把不忍看无数口水不断淹没一个早已盖棺定论的死者身上、把只想帮助一个不可能为自己辩解早已作古的人说句话说变成是崇拜的话，多少也说得有那么哪怕一点点
打，狠狠的打！

幻想毛第二成功，梦一场。人在美国要是丧失了对gcd的信心，就多去北堂坐坐，改信耶稣更好。lz很识时务，已开始引用圣经，善则善则，阿弥陀佛。

老夫

引用第16楼游客于2013-09-24 16:53发表的  :
幻想毛第二成功，梦一场。人在美国要是丧失了对gcd的信心，就多去北堂坐坐，改信耶稣更好。lz很识时务，已开始引用圣经，善则善则，阿弥陀佛。

呵呵，看您的评论，您一定是基督徒了。可最后那两句。。。。。。？

楚人申士

回12楼：

你这人够幽默，说我这，说我那，那么我问你，你是怎么知道的？

一边遮着脸，一边说人家羞羞答答，岂不自扇耳光！

老夫

引用第12楼游客于2013-09-24 08:29发表的 回 11楼(楚人申士) 的帖子 :
跟共产党谈公平？开什么玩笑。薄熙来重庆打黑采用毛泽东专政方法，毫无法律程序可言。当他自己成为被告时，大谈公检法的相互制约和被告人的权利。何等的讽刺！你对大跃进饿死千万，文革整死百万的毛泽东那么崇拜，对薄熙来有感情是自然而然的事，有什么可以羞羞答答的。

呵呵，copy来的网上人的感受：

最公正的法官：我判房子是你的就是你的，没房产证也可判给你，不需要法律文件； 

最蹊跷的贪官：300人，500天仅查数出十年前被贪污，官越大怎么会越不会贪了； 

最特色的证人：杀人犯、叛逃者、行贿者； 

最充实的证据：一个电动车，一块非洲肉； 

最凄凉的揭发：老婆揭发丈夫，还喜笑颜开； 

最霸气的公诉人：“按法律规定为自己辩护，那是拒不认罪，必须严惩！”； 

最苍白的公诉：“中纪委的材料就是法律证据，而且充分”； 

最据洞察力的人：中国媒体抢先定罪——还未审结罪名早就定完； 

最高兴的人：温老虎； 

最伤心的人：老百姓； 

最令人伤心的结局…….第一次为一个落职高官心疼流泪….. 

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[table=100%,#efefef]您呢？什么感受？