大陆养生专家赴台宣传夸大疗效遭台方罚款

引用第2楼游客于2011-04-13 13:04发表的  :
凡能做得大的骗子，给大多数人的第一印象必是“人心纯正”。一上来就让人看出心术不正的，哪里骗得了这么多人？我以前说过，老萧有一个突出优点，凡人所不及的，那就是他的感召力。古今中外，凡成大气候的，无论好人坏人，都有这种感召力。坏人里感召力比较突出的是希特勒。

李大师的感召力也不错，除了学员们用念经来治病、抗地震外，用文字也能将中共搞个人仰马翻。

本草知無

引用第9楼游客于2011-04-13 13:42发表的 Re:回二楼朋友 :


哈哈，我看得出你比说“几副中药就治好SARS”时的水平长进了不少，现在也懂实验组对照组，统计等等了。你在1楼说的基本正确。不过有一点，“不妨”借助现代的循证医学。。。应该是“必须”借助现代的循证医学。对疗效的评估，无论是中医西医，必须经过统计，别无他路。不知你们国内的中医博士是怎么拿的？在美国，这些是医学生物领域里最基本的常识了。

搞不清楚背后的东西就搞所谓的统计,根本就得不到什么正确的结论
实际上那也不是什么真正的统计
中医和西医的语言根本就不同,怎么搞?

举个例子吧
假设拿西医上看来的感冒患者来做,比如100个人,然后拿一副药来做,看是否有效
结果得出结论,比方说,10个人有效,60个人没反应,30个人反而变严重了
那么怎么说,结论大概是没有效果吧,而且还会得出存在未知副作用

但是在中医上看来,这副药就是对那10个人是有效的,且必然是对30个人更加糟糕,60个人没反应
因为西医上一个感冒对应着中医上的多种类型
整部伤寒论差不多就是讲感冒的

反对中医的喜欢拿循证医学,双盲检验说事儿
循证医学当然是必要的,但必须是基于中医的语言和病例来做
必须是要把所有的病患者和处方按照中医的语言来分类
然后再做,方能得出有意义的结论
而不能依靠西医的语言


以西医标准和框架来做根本就是荒唐的


另外BlueSky所说
"几副中药就治好SARS"
这不是很正确吧嘿嘿

BlueSky

呵呵，如果现在才懂，估计无法毕业。循证医学证据分等级，且其划分，组织机构不同也有差异。如美国预防医学工作组、美国肿瘤临床协会，与英国的国家医疗保健服务部的标准都有差异，并不是那么绝对。根据美国肿瘤临床协会的EBM划分标准，级别Ⅳ：结论来自设计良好的非临床试验，如比较和相关描述及病例研究。级别Ⅴ：病例报告和临床总结及专家意见。又如外科手术方面，就不可能按照随机对照双盲、大样本来评判它的疗效，而是另外一套。所谓“silver bullet”，one-fit-all 的cookie cutter 标准，是根据不同情况而定的，且标准本身也会随着认知的改变而进化。

关于“几副中药”的问题，只是循证医学证据级别不高而已，但的确是广州国宝级老中医的经验，属于“病例报告和临床总结及专家意见”。不是最高的级别而已，但不能就说不对。如果国家重视，可以继续研究，先造SARS动物模型出来，可惜他们没有搞下去。

“不妨”，是在建议有兴趣研究拉筋拍打的，想取得科学证据就要实验和统计。既然是建议，当然不好生硬地命令别人，是吧？

博士论文都是可以公开检索到的，呵呵。目前美国很多临床实验也是在国内做的，这些年进步很快，所以不能以轻视的态度，来看国内的科学家和研究者。更何况您自己也是来自中国，是不是呢 ^_^。而我的大学和研究生是在美国受的教育；但中医博士，包括中西医结合博士，目前来说，还是中国培养的比加州或者美国的扎实，呵呵。

引用第9楼游客于2011-04-13 13:42发表的 Re:回二楼朋友 :
哈哈，我看得出你比说“几副中药就治好SARS”时的水平长进了不少，现在也懂实验组对照组，统计等等了。你在1楼说的基本正确。不过有一点，“不妨”借助现代的循证医学。。。应该是“必须”借助现代的循证医学。对疗效的评估，无论是中医西医，必须经过统计，别无他路。不知你们国内的中医博士是怎么拿的？在美国，这些是医学生物领域里最基本的常识了。

BlueSky

本草，这是从我一整篇专访里抽出的一句话，已被鞭挞了N次了，呵呵。可惜了一整篇啊，那么多有用的介绍，为了这一句，完了，呵呵。

当时邓铁涛在还没查清SARS轮状病毒时，就按照“辨证论治”，将他学生的太太，一位罹患SARS的一线医疗工作者治了，基本方是“仙方活命饮”，按中医辨为“肺痈”之阳证。而她同一个科室的护士，没有机会接受中医的治疗，不幸罹难。当时一线医疗工作者很多去世了呀，而广州中医院收治的死亡率降低。

你看过《伤寒论》，知道急性外感疾病治疗就要快的啊，如不是马上解除病机，是要传变的，尤其是温病啊，这么凶险。邓老就是一副药，病人就往好的方向发展了，然后巩固了一副，又调整了处方，再吃了几副。“三”到“九”副都是几副啊，当时邓老就这么治的，不过分啊。且我写那篇文章之前，虽然不是像SARS那样耸人听闻的，但治了阳明经热证（即白虎汤证）的一个病人，也是几天就好，一天一副，几天不就是“几副”。如果我真的错了，我肯定承认，并为误导民众而道歉的。本来承认错误就不是什么丢脸的事情，对吧？只是我涉世未深，写文章以后要保守一些，才能不落下口实啊，呵呵。教训，很大的教训。

邓老对《伤寒》和《温病》都有很高的造诣，且没有门派之见。中医发展的历史，其实是很开放的，只是到了满清时候，针灸被废了；后随着国力渐衰，出现了两个极端，一个要坚决取缔，一个太保守。当然也有中西汇通派，如张锡纯等。

哪天我去Emory那边，有时间可以接着讨论哈，打字太费劲。

引用第11楼本草知無于2011-04-13 14:27发表的 Re:Re:回二楼朋友 :
搞不清楚背后的东西就搞所谓的统计,根本就得不到什么正确的结论
实际上那也不是什么真正的统计
中医和西医的语言根本就不同,怎么搞?
.......

另外BlueSky所说
"几副中药就治好SARS"
这不是很正确吧嘿嘿

引用第2楼游客于2011-04-13 13:04发表的  :
凡能做得大的骗子，给大多数人的第一印象必是“人心纯正”。一上来就让人看出心术不正的，哪里骗得了这么多人？我以前说过，老萧有一个突出优点，凡人所不及的，那就是他的感召力。古今中外，凡成大气候的，无论好人坏人，都有这种感召力。坏人里感召力比较突出的是希特勒。

还有中国的毛猪东， 苏联的勒您， 都是一嫖货。