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阿保问题不得不答  --狍子

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精灵王

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发表于 2010-11-6 18:00:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
大周末了,本想湖边转转,甩上几杆儿弄几条鱼过过瘾,没成想阿保同志大清早儿7点多就等着狍子叫阵了...

事情的原由是近来傻狍子闲着无聊,接连拍了刘诺贝儿和奥总统两只老虎的屁股.本以为拍一下老虎屁股寻个乐子便可以溜之大吉.不曾想阿保同志穷追不舍地.非要与俺大事大非。害得俺这大周末地不能找鱼儿玩了.

单独与阿保切磋原因有.
1. 阿保大事大非一向坚持原则.狍子因嘻痞调侃严肃话题,屡受批评,古以此方式表示对狍子阿保同志的严重尊重。
2. 阿保针对狍子的跟贴是放在玫瑰朋友的楼下。朋友开了场子,卖点开涮袍子的东西,是人家的权利。阿保同志在人家的店里一再吆喝叫板狍子,狍子就犯难了。不接他的招儿有些失礼,可是去人家的店儿卖弄自家的东西又有砸朋友场子的嫌疑。

狍子实在不愿写这种令人生厌的政治辩论文章。可是如果不像裹脚布般地一层层打开,人家又说你这脚不够味道。实在没有办法,狍子只好晾一下臭脚了。喜欢狍子调侃的朋友可以就此打住。因为下面的内容实在枯燥无味。坚持看下去的,对不住了!

解答阿保问题之前,还不得不罗唆一下逻辑问题。受过高等教育的朋友们就跳过这段吧。
    二元论,只有两个选项。就是人们通常所说的Ture和False. 0和1,Black和White, 或则Right和Left,等等。二元论的运算规则是:True是True, False是False, True不是False, False不是True, 非True即False, 非False即True, 一个True和一个False混在一起客观结果是False, 一个True和一个False混在一起由人主观选择结果可以是True也可以是False。

    三元论,有三个选项。在True和False之间,是可以有非True非False的。 这站队是可以有Right, Left和Middle的。所以三元论说非Right, 并等于Left; 同理, 说非Left不等于Right. 三元的运算规则因篇幅所限不予展开。  
    多元论,则有三个以上选择。不同组合运算规则数量可以成千上万倍地往上翻。

上述的逻辑问题影响甚至决定一个人的世界观。伟大领袖认为,世界是一份为二的,所以那个年代全民备战,不是东风压倒西风,就是西风压倒东风。所以全民运动,非友即敌。不是你整死我,就是我整死你。这个阶级斗争是纲的年代过去了。新的二元理论又开始盛行,不是民主就是独裁;不是和平就是战争;消遣性的调侃,一定要上升到大是大非高度。狍子以为这个世界是多元的。严肃的话题也是可以幽默一下地。


下面就阿保的几个跟帖做一对答。因为被阿保提到了大事大非高度,狍子态度必须认真,用词苛刻之处见谅。

在水玫瑰楼台17号中阿保跟帖:

阿保:“小奥虽然年龄和经历稍嫩点儿,但智力和能力绝对高于小布和很多美国前总统。无奈他生不逢时,上台前就碰上百年不遇的经济危机,除了上帝谁能在两年之内扭转乾坤?”

狍子:    “小奥虽然年龄和经历稍嫩点儿” -- 同意。
    “但智力和能力绝对高于小布和很多美国前总统。” -- 严重同意其“智力绝对高于小布和很多美国前总统”,但俺不确定其能力是否“绝对高于很多美国前总统”
    “无奈他生不逢时,上台前就碰上百年不遇的经济危机,” --不争的事实,是FACT!
   "除了上帝谁能在两年之内扭转乾坤?” -- 首先狍子不相信上帝。也不相信任何人能够扭转乾坤。但这不是可以为小奥应该对改善当前经济环境有所作为的托词。

阿保:“楼下两位讲得很有道理,房产和金融危机的根源来自克林顿。以我刍见,小克只是一个投机取巧、哗众取宠的政治骗子而已,这从他讲话时的表情和眼神就可以看得出。”

狍子:“楼下两位讲得很有道理,房产和金融危机的根源来自克林顿。”-- 同意。但狍子建议把根源变成起始。根源让小克一个人担着太重了。
    ”以我刍见,小克只是一个投机取巧、哗众取宠的政治骗子而已,这从他讲话时的表情和眼神就可以看得出。“ -- 狍子认为,对于所有政治领袖人物而言,期待他们的诚信是幼稚的,投机取巧是必须的,说他们是政治骗子用词是不妥的。因为政治包含谋略,谋略中包含诈术和障眼法。小奥同也!

阿保:“美国人的致命弱点是无耐心,泛事太急躁太狂妄自大,连欧洲人都看不惯。我们英国人常说 you can't rush a good steak, 连烧牛排都要慢慢来,那么一个国家的经济就更需要有长远计划了。

狍子:“美国人的致命弱点是无耐心,泛事太急躁太狂妄自大,”-- 狍子文章经常调侃洋人,嘲讽的就是这种弱点和自大。但作为严肃的评论,狍子会把美国人改成很多人,泛事会改成很多事。
“我们英国人常说 you can't rush a good steak, 连烧牛排都要慢慢来,那么一个国家的经济就更需要有长远计划了。” -- 好句子!但是为什么美国人面对问题或是出了问题可以允许他们想烤牛排一样慢慢来,到了中国人自己的问题上,民主就要只争朝夕了呢?

在水玫瑰楼台21号中阿保跟帖:

阿保: (所以百姓就要花3个Trillion学费来培养他吗? )这话太极端吧。很多开销在他上台前已定下来了,应该归咎于布什政府。全民医疗保险虽然短期不受欢迎,但长远看是好事;美国连自己公民最基本的健康都不能保障,那太丢脸了。奥巴马的失策之处在于他把先后次序颠倒了:应该全力以赴搞经济,等失业率下去后再解决医疗问题。

狍子: “这话太极端吧。很多开销在他上台前已定下来了,应该归咎于布什政府。" -- 听着很熟。民主党和小奥两年了一直如是说。再往下有了共和党的国会更可以推委了。小奥要真的是条汉子,就有勇气担代一下行不?这两年通过的Budget难道也都要到Texas的布什府上请教了不成?

    “全民医疗保险虽然短期不受欢迎,但长远看是好事;” -- 短期为何不受欢迎?长远为何是好事?如此这般造句,岂不是普天下坏事均可以”。。。虽然短期不受欢迎,但长远看是好事“?实际上医疗保险是一个非常复杂的问题。它涉及人道,公平,自由,和美国的经济活力等诸多方面问题,错综复杂。“全民医疗”是我们追求的目标,是人道主义的发扬。但是它必须与美国激励个体发展和创造机会的文化协调,并且要在国力充沛的条件下完善。否则,就是一个类似共产主义的乌托邦。现在搞这个,时间选错了,总统工作的优先级错了!

在水玫瑰楼台23号中阿保跟帖:

阿保:”标新立异或故弄玄虚的文章当然可以写,有时完全是为调侃而调侃,有时也反映了作者思维或下意识中的某种矛盾甚至紊乱,只有自己晓得。“
狍子:这句是说狍子的。这里借机会说明一下个人观点。网上写点东西,人家花费宝贵的时间来读,你总得弄点新鲜的玩意儿,才算对的起大家吧。总整些大家耳朵磨起茧子的话题内容,那就去看党报或大纪元好了。政治吗,对于狍子从来就没有算是什么严肃的话题(当年在大陆时除外)。干嘛弄的这么累?!思想紊乱吗,很简单,狍子从不认为这个世界只有黑白那么简单。

在水玫瑰楼台31号中阿保跟帖:
阿保:“狍子同志:中庸之道乃君子之道、圣人之道矣;追求天人合一的境界,当然无可非议!和你一样,本人最惧怕的也是极端主义;但是在大是大非的关头,需要旗帜鲜明。”
狍子:这句也是与狍子有关了。
    “狍子同志:中庸之道乃君子之道、圣人之道矣;追求天人合一的境界,当然无可非议!”  -- 谢谢!
    ”和你一样,本人最惧怕的也是极端主义;但是在大是大非的关头,需要旗帜鲜明。”-- 何为极端主义?我知道很多朋友与我意见不同。但那是左、中、右观点差异。但大家各自表述,点到为止,可为相互尊重。居士朋友与本人也略有差别,所以他提到的"不宜讨论这类政治问题的"就是一种中庸态度。干吗非要举个旗帜鲜明的旗帜,驳得或你投降,或我低头?这种二元是非观点辩论的结果与阶级斗争有何区别?你服了我,是我强奸你的思想;我服了你,是我被强奸。何谈民主、自由与尊重?

在水玫瑰楼台34号中阿保跟帖:
阿保:“大是大非当然是指原则性的是非问题,例如民主与极权政治,战争与和平,杀人者是否有罪,等等。难道你说世间一切尽是模棱两可、良莠不分?”

狍子:   ”大是大非当然是指原则性的是非问题“ -- 似是而非。文革中语调和思维。原则性,由谁定义?
    ”例如民主与极权政治,战争与和平“  -- 似是而非,二元性逻辑思维方式。所以民主是绝对地(俺不知道该怎样定义)民主,极权是绝对地极权。没有中间的众多模糊状态,没有民主的地域性,民族性,时代性。战争是绝对战争,和平是绝对的和平;没有民族利益,没有国家利益,没有权利制衡,没有以战止战?在美国国家利益受到威胁和伤害时,是否可以攻击别国?如果不可以,美国利益(比如中东石油)如何保护?如果可以,受美国攻击国家的死伤无辜民众灾难如何抚平?别把复杂国际问题幼稚化了。
    “杀人者是否有罪” -- 大家讨论的是政治话题,这是刑事范畴。

在秃玫瑰楼台1号中阿保跟帖:
阿保: "奥巴马是有机会成为美国历史上最好的总统之一,原因非常简单.他面临的困难是美国历史上前所未有的.时事给了他机会.就看他的了.妙!两年前我正是这样想的,今天看来已经不太可能了。作者出手不凡,语气听起来好熟悉,我猜是枝雄性玫瑰!“

狍子:“两年前我正是这样想的,今天看来已经不太可能了。”-- 为什么不可能了?在水玫瑰贴的17号你还刚刚解释他的问题是“无奈他生不逢时,上台前就碰上百年不遇的经济危机”。现在又赞同他面临的困难是他成为最好总统的机会。进而又说他已经不太可能了。“危”和“机”并存的辩证法也不是这个演义法呀!由“有机会”变成这个“不太可能”到底发生了什么?根源又是什么?

在秃玫瑰楼台5号中阿保跟帖:
阿保:“。。。其实结济总是在周期性运动,三十年河东转河西。西方经济在正常情况下主要靠私有企业之间的竟争和创新,政府的作用很难在短期见效。太平盛世时的总统好当,日子不好时百姓就要造反。”
狍子:“。。。其实结济总是在周期性运动,三十年河东转河西。“  -- 感觉到与阿保的理念有矛盾吧?阿保同志定义的民主难道中国不需要也可以靠经济的“总是在周期性运动,三十年河东转河西”发展吗!美国的经济的所谓周期问题,就没有深层次的根源了吗?

    “西方经济在正常情况下主要靠私有企业之间的竟争和创新”--说对了,请尊重私有企业家!请不要一边高谈JOB,一边用立法手段压制企业创造力。美国的JOB是企业家创造的。小奥浪费了纳税人两年的时间还没有Get Point.
    “政府的作用很难在短期见效。”-- 又对了,可惜只对了一半!美国政府的人口普查JOB是立杆见影地。印刷钞票的速度(中国现在印刷钞票速度上好像也在赶超美国哪)是立杆见影地。借外债,借儿孙债做巨额赤子预算也是可以立竿见影。但是政府在经济发展领域的真正建树不仅是短期无效,而且长期也不会有效。因为政府不管怎么花钱,一定是要纳税人买单的。按着你刚刚说过的“西方经济在正常情况下主要靠私有企业之间的竟争和创新”说法,政府干预经济就是相当于把企业的钱给收上来,转手让给华盛顿的官僚和笨蛋们操作和决策。聪明的企业家们可以通过冒险和机智创造商机和就业机会,政府的笨蛋们只能挥霍浪费。小奥上位两年,主次不分,大把钞票连打水漂。所有投资预算中承诺的所谓JOB增长指标一再变成笑料。难道真的就没有更深刻的原因?难道真得就一个”太平盛世时的总统好当,日子不好时百姓就要造反。”解脱得了?


在秃玫瑰楼台10号中阿保跟帖:(这个跟贴是狍子不得不回的主要原因。)
阿保:“正如楼主和杨子所说,老和嫩是相对非绝对的,因人而异,因制度而异,切不可一概而论。
狍子小看了奥巴马和美国,绝对地。作为总统,小奥年龄和阅历都有些嫩,然后他的智力和能力肯定超常,绝对不像娃娃般幼稚。大家想想看,这位出身卑微的混血儿能从哥伦比亚和哈佛法学院毕业,作上 Harvard Law Review 的主席,放弃在华尔街赚大钱的机会去为社区公益事业服务,然后又作律师和法律教授,请问狍子哪一个共产党的高官有类似的经历和抱负?更令人佩服的是,他能在芝加哥那种难缠的政治环境周旋多年而无恙,2004年进入参议院,短短四年之后打败克林顿夫人成为民主党总统候选人,最后又轻取老牌政客麦克恩而成为历史上第一位黑人总统,非等闲之辈所及也。

可以说,他的雄辨才能及风度完全可以与肯尼迪和里根媲美,使麦克恩相形见拙。在他走马上任短短两年,他不但改善了这次百年不遇的经济危机,更有勇气做了两件大事:全民医疗保险和金融改革。很多人只看表面现象,因为目前经济不好,把一切责任全归咎于现政府和奥巴马。以我看,千秋功过,历史自有评判。”


狍子:“正如楼主和杨子所说,老和嫩是相对非绝对的,因人而异,因制度而异,切不可一概而论。” -- 狍子注意到楼主这篇文章改变了对狍子的针对性。杨子的跟贴也是在述说自己的观点。他们在生理年龄范畴讨论这个问题,狍子十分赞同。但是在狍子文章调侃的“老”与“嫩”并非生理年龄时,俺就不懂你为何还要穷追不舍地跟狍子辩论“生理年龄”???!!!!

    “狍子小看了奥巴马和美国,绝对地。”-- 作为个人,俺佩服他的演讲才华和旺盛精力。但对于他的执政能力、执政理念、和执政经验,你说对了,狍子是绝对地小看了他。

    “作为总统,小奥年龄和阅历都有些嫩,然后他的智力和能力肯定超常,绝对不像娃娃般幼稚。” -- 在他有些嫩上还算有些共识。他的智力超常我确信。但能力肯定超常绝对不敢苟同。如何肯定?至于他是否绝对不像娃娃般幼稚,遗憾,咱们的标准不一样了。美国正处于经济危机,总统因为嫩在做on JOB Training!这种training的代价就是白花了钱而百姓依然无JOB无房!这种主次不分,轻重不分的幼稚,狍子以为他的年龄也就两岁。

    “大家想想看,这位出身卑微的混血儿能从哥伦比亚和哈佛法学院毕业,作上 Harvard Law Review 的主席,放弃在华尔街赚大钱的机会去为社区公益事业服务,然后又作律师和法律教授,请问狍子哪一个共产党的高官有类似的经历和抱负?”-- 这是最让我摸不清头绪,也是我最恼火的问题。“哪一个共产党高官有无类似的经历和抱负”关狍子屁事?这种可笑的问题反映了简单的二元逻辑思维方式被用到了极致!这种可笑的思维等于任何一个批评美国政府和奥巴马的independent conservative,就等同于拥护中共。既然拥护中共,这类狗屁问题就会盖到你的头上。如此大事大非,那阿保同志真应该旗帜鲜明地站出来和FoxNews 以及各种Conservative medium斗争到底了。在自由的美国国土,岂能容忍他们代表共产党嚣张!

    “更令人佩服的是,他能在芝加哥那种难缠的政治环境周旋多年而无恙,2004年进入参议院,短短四年之后打败克林顿夫人成为民主党总统候选人,最后又轻取老牌政客麦克恩而成为历史上第一位黑人总统,非等闲之辈所及也。” -- 这就是狍子为美国人民感到悲哀的。全民可以被一个大忽悠忽悠拱手献上如此重要的宝座!一个既无地方政府部门管理经验,又无国际外交和军事背景,也无大型企业管理实战操作的人,可以不需要任何业务和技术层面管理的实际运做经验,以及错综复杂国际形式的纠葛感受,单单的靠着一片嘴和聪明的脑袋。便可以一跃成为无数人们衣食住行和生杀大权决策的主宰。美国经济的持续衰落,早在他忽悠的群情振奋时候就已经成为必然。过去两年的实践说明,他的解决问题方式就是无所不用其极。所以狍子嘲弄他就是一个管理国家政务上年龄只有两岁的娃儿!

          "可以说,他的雄辨才能及风度完全可以与肯尼迪和里根媲美,使麦克恩相形见拙。在他走马上任短短两年,他不但改善了这次百年不遇的经济危机,更有勇气做了两件大事:全民医疗保险和金融改革。很多人只看表面现象,因为目前经济不好,把一切责任全归咎于现政府和奥巴马。以我看,千秋功过,历史自有评判。” -- 没有搞错吧, 他改善了经济危机? 为什么目前经济又不好了呢?关于医疗改革和金融改革,时间和优先级都错了,而这正是他无所不用其极的结果。美国人民也给了他评语!


搞计算机软件都懂得年轻聪明很重要,但大型系统问题的支持和Trouble Shooting就要靠丰富的经验积累而形成的敏锐判断能力了。 On Job Training 对于一国总统不可取!这个原则与他是否聪明和多块能够掌握基本技能无关。


歇歇吧,不要再跟狍子旗帜鲜明的大是大非可好?狍子写调侃文章本是一种消遣和休息,让你这一搞,真地好累。而且还赤裸裸地将本不需要说的政治瘾私晒在大厅广众之下,多不好意思!

因为是答辩,所以观点难以完整准确描述,也难免偏激和着笔过重,望阿保见谅。

各位忍受狍子层层拔开臭裹脚布朋友,狍子道声谢谢了!



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匿名  发表于 2010-11-6 19:22:01
赞!!!!!
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匿名  发表于 2010-11-6 20:55:53
谢谢狍子花时间把我的观点汇总在此并一一答复。甚实我只想借别人一席之地发表一下自己的看法,真没有想对你穷追猛打。粗读了一下你的总结,好像我们的观点也有很多相似之处,那我们求同存异吧。

阿保
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匿名  发表于 2010-11-6 21:39:40
狍子好像学了点东西,可惜走火入魔了.几年后再看看你写的东东罢..
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匿名  发表于 2010-11-6 21:50:53
阿宝这人确实有点烦!
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匿名  发表于 2010-11-6 22:10:00
250是指说话不得体,少根筋,不一定是傻子。

没读懂人家的贴子,活该爱踢。哈哈。
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匿名  发表于 2010-11-7 01:10:28
有点长,读者有点费劲。能否改改格式?
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匿名  发表于 2010-11-7 09:37:30
哎呀俺的娘哎,一口气读完累了个半死,俩眼儿冒金星儿。

--- 小鸟儿
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