唯女子与小人为难养也

与西方的哪位先圣说过的大同小异：你去女人那里么，记得带上你的鞭子。呵呵，女人就是低咱男人一等，是第二性，不过是咱男人身上的一条肋骨变的，看来东西方在这一点上是有共识的啊。。。

浮子

引用第15楼如意莲花于2010-11-13 21:41发表的  :
赞同浮子的论点；孔子说：“你（君子）和小人是很难相处的，你接近，他就会无礼，你疏远，他就会怨恨”。这种解释很适用于现代生活之中，有些时候君子与小人相处会“敬而远之、避而弃之。愚见。

莲花说的好，“有些时候君子与小人相处会“敬而远之、避而弃之。” 其实在现实生活中，往往是远之不行，弃之不能。谢谢分享，浮子

浮子

引用第19楼游客于2010-11-14 09:09发表的 回 楼主(浮子) 的帖子 :
这解释应叫：为往圣擦屁股

回这位网友，这解释应叫，不是“为往圣擦屁股”，而是为往圣的不孝的子子孙孙的子子孙孙擦屁股。嘿嘿！玩笑啦

这个先圣还有他的子孙无道理还得要人为他擦屁股，5555----

枯学无树

浮子研究国学的精神可嘉，不过也要注意不要因为孔子的某些话在今天看来不再适合了，便去有意去偏解，使他的话又变成适用于今天的话。儒学2500年来都提倡君权、父权、夫权，提倡男尊女卑，这是不争的事实，也正因为如此，儒学才会被中国自汉代以来的历代帝王统治者所推崇 -- 而且一定是在他们掌握了政权之后。

如果大家仔细数数《论语》中所有的“女”字和“汝”字，我只发现两处有“女”字（其中只有这一句带“女子”），另有15处含“汝”字，而且这些“汝”没有同“子”合用的，也就是说，即使你把《论语》中的“汝”全都变成“女”，也找不出第二处有“女子”的。这本身就说明在《论语》中的“女子”并不是“你”或“您”的意思，而的确是女性。至于这里的“女子”是泛指女性，还是指妻妾嫔妃，甚至是指女孩子（女儿），这倒是有争论的。

这里的“小人”也同样不是我们今天所说的“小人”，而是指地位低下的人。

孔子是伟人，但他毕竟还是人。由于历史的局限，他的思想和观点也就不可能每一条都永远正确。

浮子

引用第24楼枯学无树于2010-11-14 23:25发表的  :
浮子研究国学的精神可嘉，不过也要注意不要因为孔子的某些话在今天看来不再适合了，便去有意去偏解，使他的话又变成适用于今天的话。儒学2500年来都提倡君权、父权、夫权，提倡男尊女卑，这是不争的事实，也正因为如此，儒学才会被中国自汉代以来的历代帝王统治者所推崇 -- 而且一定是在他们掌握了政权之后。

如果大家仔细数数《论语》中所有的“女”字和“汝”字，我只发现两处有“女”字（其中只有这一句带“女子”），另有15处含“汝”字，而且这些“汝”没有同“子”合用的，也就是说，即使你把《论语》中的“汝”全都变成“女”，也找不出第二处有“女子”的。这本身就说明在《论语》中的“女子”并不是“你”或“您”的意思，而的确是女性。至于这里的“女子”是泛指女性，还是指妻妾嫔妃，甚至是指女孩子（女儿），这倒是有争论的。

这里的“小人”也同样不是我们今天所说的“小人”，而是指地位低下的人。
.......

回枯学无树，同意你的观点。歌颂和丑化都是歪曲，孔子也不例外。男尊女卑的封建礼教，也是不争的事实。
有两点与你商讨，
其一，你也说了，在《论语》中出现的词大多是单用词，我们可不可以不把“女子”连用呢？其实《论语》的此句型是可以的，“唯女子”可以视为三个词组成的句，在谈话录中引出句子，这三个词在解释时都可以省略。个人愚见，抛了一块砖，见笑啦。
其二，《论语》中“小人”是指地位低下的人，本人不敢苟同。“小人”在《论语》中引用主要是与“君子”对比。君子的含义已经从“等级的大人”转变成“品级的修养”。因此，小人的属性，也应该从等级的地位低下转变成品级的行为属性。孔子在《论语》的其他章节也有论述，如巧言令色等来描述“小人”。

谢谢分享，浮子

枯学无树

引用第25楼浮子于2010-11-15 10:41发表的  :
有两点与你商讨，
其一，你也说了，在《论语》中出现的词大多是单用词，我们可不可以不把“女子”连用呢？其实《论语》的此句型是可以的，“唯女子”可以视为三个词组成的句，在谈话录中引出句子，这三个词在解释时都可以省略。个人愚见，抛了一块砖，见笑啦。
其二，《论语》中“小人”是指地位低下的人，本人不敢苟同。“小人”在《论语》中引用主要是与“君子”对比。君子的含义已经从“等级的大人”转变成“品级的修养”。因此，小人的属性，也应该从等级的地位低下转变成品级的行为属性。孔子在《论语》的其他章节也有论述，如巧言令色等来描述“小人”。

谢谢分享，浮子

其一，我不认同在“唯女子与小人为难养也”里的“女子”可以分开，否则《论语》就不会在“女子”与“小人”之间加一个“与”字隔开。
其二，我是说这一句话中“小人”是指地位低下的人，而不是泛指在《论语》中所有的“小人”。“小人”一词有很多意思，即使在《论语》中，不同地方出现的“小人”有不同的含义。有些指地位低下，是些指巧言令色的品行，有些则是孔子的弟子们的自谦，等等，不可一概而论。

浮子

引用第26楼枯学无树于2010-11-15 11:31发表的  :


其一，我不认同在“唯女子与小人为难养也”里的“女子”可以分开，否则《论语》就不会在“女子”与“小人”之间加一个“与”字隔开。
其二，我是说这一句话中“小人”是指地位低下的人，而不是泛指在《论语》中所有的“小人”。“小人”一词有很多意思，即使在《论语》中，不同地方出现的“小人”有不同的含义。有些指地位低下，是些指巧言令色的品行，有些则是孔子的弟子们的自谦，等等，不可一概而论。

.......

回枯学无树网友，这一章节的通常解释我们之间不需要商讨，大家都清楚。仅我的个人愚见，我再进一步与你商讨，见仁见智，很高兴能有网友磋商，有机会当面请教。
其一，“唯女子”； 唯；副词，可理解为，暗指以或因为的意思。引出句子。女；通假“汝” 代词，在谈话录中用“汝”相称，表示彼此亲昵。子：古代对人的尊称，如君子，曾子等。这里指对方称呼的后缀。即：“汝子”引申：你－君子。一言之词，有待切磋。见笑啦。
其二，如果其一成立，“小人”的含义就无须再多解释。
其三，我为什么如此解释此章节，还有一个不成立的原因：如果此章节女子解释为妇女，让人感觉此话从何说起呀？这也是为什么此章节争论不休的原因。

谢谢分享，浮子