老钱：谁的错? (三) -- 浅谈税收与富人

Very good article！
Harry

写得好

引用第19楼游客于2011-12-24 10:44发表的  :
请拿出有这句话的中国科科院统计来:"中国贪官污吏们一年的的糟蹋浪费能低美国390年的大选开销".

太简单了，去Google"够390年美国大选之用"一下吧。

中共年'三公消费'19000亿够390年美国大选之用

　 据报道，全国人大常委会办公厅研究室特约研究员王锡锌在《新闻1+1》节目中透露：我国公款吃喝、公费出国、公车开支一年19000亿。王锡锌提供的数字，让主持人柴静似乎很吃惊的样子，重复地问：“您再说一遍，是多少？”王再次肯定地说：“公款接待、公费出国考察、公车，也就是‘三公’，一年19000 亿。占这个行政开支的60%。”
　
　　触目惊心，感慨万千啊！
　　
　　记得年轻时，政治课教师向我们数落资本主义自由民主制度的弊端，其中一条就是民主制度几年一次大选，闹哄哄的，花钱无数，造成了“社会财富的极大浪费”。我们似懂非懂，点点头，无疑这也是有说服力的。
　　
　　但是，搞民主的代价到底有多大呢？
　　
在美国、加拿大、欧洲等现代民主制度国家，由于对各级财政支出有充分的民主监督程序，‘三公消费’支出几乎是不存在的。公款消费大概只限于国宴和其他特别隆重的外事场合、而且数量相当有限。一般的政府人员多半没有请客一说，如果有，自己掏腰包，哪里像国内，上到中央部委，下到省、市、区、县、乡，乃至村委会，只要挨着公款，无不找各种借口大吃大喝，甚者则按摩“休闲”也开票报销；再看公车消费，前些日看过一则报道，说日本东京都只有知事一人有权享受公车，其余公务人员上下班自己解决。估计欧美情况也不会相差太大。反观神州，失语；至于公费出国，西方更是只有国事和重要外事活动才发生支出，而我们的中央地方各级大大小小的官员以各种各样的借口出国考察、调查、招商、招聘，走遍了世界各地。去年我在国外听到一则真实的笑话，说一家牧场老板人好商量，同意让他的牧场成为中国考察官员的考察对象，没料到各种“考察目的”的中国官员（考察农业、牧业、设备、环保、现代化、管理、行政、税收、规划、科技、甚至教育，等等）络绎不绝地来到她的牧场(当然,晃几下就走)，以至于这位醇厚的牧场主自嘲说：连他的奶牛都认得来自中国的官员了。
　　
　　不搞民主代价是多少？按王锡锌提供的数字，仅公款吃喝、公费出国、公车开支一年就要19000亿！

　　再看看美国大选需要花多少钱。美国最近一次大选是在2008年。根据2008年1月16日来源于解放网—新闻晚报题为《最贵选举再创历史新高 2008大选烧钱30亿美元？》的消息称：“2008年美国总统选举人选尚且悬而未决，但有一件事已经毫无疑问，那就是此次选举将会成为历史上费用最高的一次大选。人们普遍估计，今年选举耗资将达10亿美元，而《财富》杂志最近更是将这一数字拔高到了30亿美元”。当年究竟多少暂未查到资料，但有一点是肯定的，即美国大选过去从来没有到过这个数，换言之，美国大选的平均开支肯定不到30亿美元。
　　
　　即使按30亿算，19000亿人民币大约相当于97.44次美国总统大选开支。由于美国总统每四年才选一次，所以，中国一年的‘三公’支出相当于390年的美国大选费用！

我说让你拿出中国科科院的数字，别拿其他的东东打马虎

引用第22楼游客于2011-12-25 09:15发表的  :


太简单了，去Google"够390年美国大选之用"一下吧。

中共年'三公消费'19000亿够390年美国大选之用
.......

请问23楼,22楼的数据还不能让你信服,你必须要看到中国官方承认才买帐吗?

老钱的数据虽然看起来有说服力,但很不全面,因为富人有很多逃税的漏洞, 而穷人没有. 低收入的人即使不够交联邦收入税,也无法逃避社会安全,健康,消费,财产税等. 富人可以用公司和基金会等方式转移财富,而不必交税.

现在的关键是,有钱人宁愿企业外包,去争取最大利润,也不愿意在本土多创造就业机会,给失业的人以体面的生存方式.使很多中产阶层沦落为穷困. 共和党还不愿意延长失业救济,宁肯给富人减税! 没有中产阶级的扩大,房地产市场就没有改进的希望,经济复苏也就无从谈起.

我觉得美国的希望应该是北欧式的资本/社会主义,给穷人以体面,给有野心和能力的人以机会. 还要避免财富的继承!

18楼自己说是中国社科院的统计，那就拿出社科院的东西来。这么简单的事，和中国官方承认与否没关系。我也不同意老钱的结论，但他的数字可从tax foundation查到，tax foundation 的数字有不少猫腻，我已是多次看到有人引用这些数字来为富人辩解了。

引用第24楼游客于2011-12-29 10:35发表的 回 楼主(老钱) 的帖子 :
请问23楼,22楼的数据还不能让你信服,你必须要看到中国官方承认才买帐吗?

老钱的数据虽然看起来有说服力,但很不全面,因为富人有很多逃税的漏洞, 而穷人没有. 低收入的人即使不够交联邦收入税,也无法逃避社会安全,健康,消费,财产税等. 富人可以用公司和基金会等方式转移财富,而不必交税.

现在的关键是,有钱人宁愿企业外包,去争取最大利润,也不愿意在本土多创造就业机会,给失业的人以体面的生存方式.使很多中产阶层沦落为穷困. 共和党还不愿意延长失业救济,宁肯给富人减税! 没有中产阶级的扩大,房地产市场就没有改进的希望,经济复苏也就无从谈起.
.......

美国是在无偿剥夺了印第安原住民几万年以来守护的家园和数百万原住民的生命，继承了大英帝国几百年来用血与火创建的帝国的基础上发展起来的。占人口一半以上的人在国家经济中所占份额几乎为零，说明他们已经被盘剥到何种地步，除了维持生命，可以说一无所有。老钱这种极端分子陷入了仇视穷人的狂热状态，希望他能够成为富人，愿上帝祝福他。

无偿使用黑奴几百年，随便杀害和强奸的费用还没有算上，至少几百万亿吧。

怎么就这么喜欢添富人马屁？