亚城论坛

用户名  找回密码
 立即注册
搜索
热搜: 活动 交友 discuz
查看: 9631|回复: 103

Zorro: 与老钱商榷:删贴和Due Process

 关闭 [复制链接]

11

主题

286

帖子

641

积分

圣骑士

积分
641
发表于 2012-10-16 11:13:32 | 显示全部楼层 |阅读模式
先声明,我与老钱没有任何个人恩怨。我对老钱的观点有些同意有些不同意,希望老钱的支持方和反对方都不要以此来攻击我或拿此作为攻击老钱的工具。以下是纯粹的就事论事:

老钱要求老郭删贴,据湖畔居士说,是这个原因:

“老钱在168上发文章很多了.被他的那些昔日的冤家骂的次数也多了. 他并不在意那文章批判他的字句.  
他要求删贴的理由是所谓的"对等原则". 在美国的司法和社会实践中,有一个原则叫"DUAL PROCESS". 意思  
是:"The accused has the right to know the accuser," 翻译成中文, 意思是: 被指控的, 被批判的,.. 有权知道指控者, 批判者  
是谁." 而这里, 人人都知道老钱是谁, 包括喇叭花, 但作为被批判的人, 他是不知道喇叭花的楼主是谁. 因为喇叭花是一个临时
注册的网名, 老郭也不知是何人.”


我认为老钱对Due process有误解。

美国宪法有十个权利修正案。他们的基本目的是保障公民权利不被政府侵犯。注意,强调点是政府。老钱支持共和党,应该知道里根总统著名的“政府是邪恶”的发言。共和党在这点上继承了美国开国元勋们要限制政府权力,要保护公民权利的传统。所谓对等原则其实是对质条款,即Confrontation Clause。它是第6修正案的一部分,它保障公民在被起诉时的权利,比如政府不得拖延审批期,和被起诉者有与指控者当庭对质的权利。这是Due Process的一部分,目的是防止政府将无辜公民随意定罪。注意,是保护公民权利不被政府侵犯。

老钱把这个原则用在网上,有几点不妥。
1。喇叭花没有任何实质性的指控,他没有accuse老钱有任何犯罪不法行为。谁也不会因为他的文章将老钱“定罪”,喇叭花是谁或者不是谁没有任何区别。在这种网上争辩(即使是侮辱)中引用Confrontation Clause, 是overkill。老钱可能因为以前在中文学校秉公廉政得罪了人,有些耿耿于怀者别有用心打击老钱。我理解老钱的出发点,但不能因为老钱个人的情况,将知道对手是谁这种要求推而广之。
2. 如果只有老钱知道的人才可以批评老钱,那么别人也可以要求同样对待,以此类推,我们大多数网友除了赞美只有住嘴。有人说那么就实名制。大家都实名虽然会减少争议,但因为碍于面子,也就减少了直言不讳,尤其是很多评论餐馆好坏的都会消声灭迹。既然大家面对面时都已经讲面子了,还是给直言不讳留一个空间吧。
3. 老钱强调Due Process,Due process是一种程序,是法制。168是老郭私人财产,老郭有全权处置权。老郭可以随意删贴删ID, 不仅不违法,反而是法律保护。但既然提到Due Process就要求删贴要给出原因。尤其是老郭的告示只是说了侮辱人的要删没说老钱不知道的也可以删。这时就更应该给个原因。老钱抄了个近路,一个电话到老板那里,就解决问题了,而且没有要求老郭公布原因。会给人以一种只给自己Due process,不给对方Due Process的印象。

实际上,我个人认为喇叭花第一篇里最后一段含有个人侮辱的文字很卑鄙,我认为老郭完全可以根据现有条款来删贴。但是老钱以对等作为删贴理由是不成立的。不仅如此,喇叭花第二篇没有卑鄙的侮辱(大概是删贴起了正面的作用--有时错误的原因也会达到正确的结果,嘿嘿),看上去反而很有理,老钱还要求删就更不对了。

最后,我不认为老钱要求删贴了就是违背了言论自由的原则,老钱只是对对等/对质原则有其自己的认识,而那个认识导致他对言论自由适用度的见解与他人不同。老钱的帖子有很多读者和回帖,我希望看到更多他的贴。也希望看到更多反驳他的贴。但反对身卑鄙的人攻击。

--------------
后记:刚刚查到喇叭花最后一段:"反共就反共,上FLG日报就上FLG日报。干吗还非得拉个大旗来卖你的虎皮呢?"

我认为这是卑鄙的人身攻击。但即使如此,因为喇叭花文中绝大多数是表明其立场和观点(虽然我对其很多不同意),而不是人身攻击,所以不应删。
回复

使用道具 举报

0

主题

13

帖子

29

积分

会员

积分
29
发表于 2012-10-16 11:34:23 | 显示全部楼层
实际上,我个人认为喇叭花第一篇里最后一段含有个人侮辱的文字很卑鄙,我认为老郭完全可以根据现有条款来删贴。但是老钱以对等作为删贴理由是不成立的。不仅如此,喇叭花第二篇没有卑鄙的侮辱(大概是删贴起了正面的作用--有时错误的原因也会达到正确的结果,嘿嘿),看上去反而很有理,老钱还要求删就更不对了。 U-u?oU-.'  

简直是Bullshit! 有点看不过眼了。你说“喇叭花在第一篇里最后一段含有个人侮辱的文字”。关于文章的内容,我们已经记不清楚了。你能否罗列几句给我们一点提示或者是回味?而且你用了“很卑鄙”这个词,有点过分吧?我只觉得喇叭花说话有点讽刺过度,但并没有感到丝毫的恶意。而且从文字上看,这位喇叭花跟老钱也应该没有什么过节,凭什么侮辱他?只不过是观点不同,或者是看不惯老钱的狂妄而已。
以上纯属个人观点,供大家参考!
回复

使用道具 举报

0

主题

13

帖子

29

积分

会员

积分
29
发表于 2012-10-16 11:43:14 | 显示全部楼层
喇叭花第二篇没有卑鄙的侮辱(大概是删贴起了正面的作用--有时错误的原因也会达到正确的结果,嘿嘿),看上去反而很有理,老钱还要求删就更不对了。

你这句话说对了。本来喇叭花对老钱就没有侮辱的意思,并非如你所说的因为删帖起的作用吧?这样有理有据的帖子,老钱还要求删掉,是否太没有公道了?这纯粹的是强权,拿中国老百姓的话是“走后门”,是只许钱官放火,不让百姓点灯啊!这样的人哪有资格在这儿谈民主选举?连起码的社会主义的首要原则是摒弃私有制都不懂,还强拿社会主义跟资本主义的美国政治相挂钩,这都哪儿是哪儿啊?
有点看不过眼了。
回复

使用道具 举报

匿名  发表于 2012-10-16 11:43:15
老钱在中文学校秉公廉政? Where did you get that conclusion? What I heard was that he is the minority of teh Chinese school board and refused to agree anything the majority of the board wanted to do.

He even hold the school accounts ILEEGALLY afte he left his Board member position.

Do you think everybody forgot his dirty history in Chinese School?
回复

使用道具

匿名  发表于 2012-10-16 11:45:15
对等原则? wow this is getting deeper and deeper....

In that case, O8 might demand to remove Lao Qian's post, no, audit Lao Qian's tax return since there is some character attack by Lao Qian, and O8 certainly doesn't know Lao Qian (yet).

Agree with Zorro, not that many people know Lao Qian personally. If that is how  Lao Qian wants to be treated, he should post in some private forum where everybody know each other.

If you can take the heat .......
回复

使用道具

匿名  发表于 2012-10-16 11:50:14
Zorro的文章是很讲道理的,很平和的。但是,有两点是要害的失误。

第一,这些指控老钱都是来自Dr.Liu。Dr.Liu是168上的一个滥用言论自由的疯婆子,能相信她的话吗?就跟着这个老太太来“痛打”老钱吗?

第二,贴是老郭删掉的。两个是一个有行为,有正常判断能力的人。还是Ph.D哪。如果他犯了什么案,Dr.Liu透露说,是老钱打电话叫他做的。法官就会去把老钱抓来,把老郭放了吗?

过路打酱油的
回复

使用道具

0

主题

12

帖子

24

积分

会员

积分
24
发表于 2012-10-16 11:53:11 | 显示全部楼层
“老钱在168上发文章很多了.被他的那些昔日的冤家骂的次数也多了. 他并不在意那文章批判他的字句.  H'Oy._,]t  
他要求删贴的理由是所谓的"对等原则". 在美国的司法和社会实践中,有一个原则叫"DUAL PROCESS". 意思  ] tjQy1M  
是:"The accused has the right to know the accuser," 翻译成中文, 意思是: 被指控的, 被批判的,.. 有权知道指控者, 批判者  F1Jd-3ei  
是谁." 而这里, 人人都知道老钱是谁, 包括喇叭花, 但作为被批判的人, 他是不知道喇叭花的楼主是谁. 因为喇叭花是一个临时 9_h  V1:  
注册的网名, 老郭也不知是何人.” IzuYkl}  

老钱用法律的术语和手段,来对付一个普通网民的讽刺,有必要吗?他之前的言行难道没有偏激之处吗?咱们168上的网民可没有反其道而行之啊!这一I点上应该向老钱学习!
回复

使用道具 举报

11

主题

286

帖子

641

积分

圣骑士

积分
641
 楼主| 发表于 2012-10-16 12:24:54 | 显示全部楼层
引用第1楼观众于2012-10-16 11:34发表的 :
实际上,我个人认为喇叭花第一篇里最后一段含有个人侮辱的文字很卑鄙,我认为老郭完全可以根据现有条款来删贴。但是老钱以对等作为删贴理由是不成立的。不仅如此,喇叭花第二篇没有卑鄙的侮辱(大概是删贴起了正面的作用--有时错误的原因也会达到正确的结果,嘿嘿),看上去反而很有理,老钱还要求删就更不对了。 U-u?oU-.'   

简直是Bullshit! 有点看不过眼了。你说“喇叭花在第一篇里最后一段含有个人侮辱的文字”。关于文章的内容,我们已经记不清楚了。你能否罗列几句给我们一点提示或者是回味?而且你用了“很卑鄙”这个词,有点过分吧?我只觉得喇叭花说话有点讽刺过度,但并没有感到丝毫的恶意。而且从文字上看,这位喇叭花跟老钱也应该没有什么过节,凭什么侮辱他?只不过是观点不同,或者是看不惯老钱的狂妄而已。
以上纯属个人观点,供大家参考!

既然你记不清文章内容了,就可能没有记请喇叭花文中卑鄙侮辱的部分,就不应该对我的评论用bullshit这么强烈的字眼。Make sense?
回复

使用道具 举报

1

主题

22

帖子

52

积分

会员

积分
52
发表于 2012-10-16 12:25:42 | 显示全部楼层
引用第1楼观众于2012-10-16 11:34发表的  :
实际上,我个人认为喇叭花第一篇里最后一段含有个人侮辱的文字很卑鄙,我认为老郭完全可以根据现有条款来删贴。但是老钱以对等作为删贴理由是不成立的。不仅如此,喇叭花第二篇没有卑鄙的侮辱(大概是删贴起了正面的作用--有时错误的原因也会达到正确的结果,嘿嘿),看上去反而很有理,老钱还要求删就更不对了。 U-u?oU-.'  

简直是Bullshit! 有点看不过眼了。你说“喇叭花在第一篇里最后一段含有个人侮辱的文字”。关于文章的内容,我们已经记不清楚了。你能否罗列几句给我们一点提示或者是回味?而且你用了“很卑鄙”这个词,有点过分吧?我只觉得喇叭花说话有点讽刺过度,但并没有感到丝毫的恶意。而且从文字上看,这位喇叭花跟老钱也应该没有什么过节,凭什么侮辱他?只不过是观点不同,或者是看不惯老钱的狂妄而已。
以上纯属个人观点,供大家参考!
很赞同观众的观点,你就是来为老钱开托的,不要把广大网名当傻瓜。
回复

使用道具 举报

1

主题

22

帖子

52

积分

会员

积分
52
发表于 2012-10-16 12:28:54 | 显示全部楼层
引用第5楼游客于2012-10-16 11:50发表的  :
Zorro的文章是很讲道理的,很平和的。但是,有两点是要害的失误。

第一,这些指控老钱都是来自Dr.Liu。是168上的一个滥用言论自由的疯婆子,能相信她的话吗?就跟着这个老太太来“痛打”老钱吗?

第二,贴是老郭删掉的。两个是一个有行为,有正常判断能力的人。还是Ph.D哪。如果他犯了什么案,Dr.Liu透露说,是老钱打电话叫他做的。法官就会去把老钱抓来,把老郭放了吗?
.......
这个IP....36应该是居士吧?不要带侮辱性的语言,Dr.Liu如果回复说你是疯老头估计你们又要骂起来了。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|小黑屋|Atlanta168.com

GMT-5, 2024-11-24 11:52 , Processed in 0.087608 second(s), 18 queries .

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表