老棕熊：如果你也骂过这个国家就斗胆来看看

老夫

引用第68楼游客于2013-12-18 12:23发表的  :

印度不属于中日韩台这个文化圈。我有个印度同事经常聊天，他们那个国家在英国殖民者来前根本不存在。与中国的文化底子没法比。

我给你一个建议：多独立思考，做点功课，别就是跟着中宣部的思路走。

才搞清楚，就“

中日韩台这个文化圈“方能搞民主，也一定得搞民主，也只能是在一个“上帝”的军事保护伞下搞民主，绝对不准搞军事独立，不准搞军事高科技，不准。。。。。。只准。。。。。。！印度那算个屁，建国才多长时间就想搞民主！还想强军，你看砸了吧。穷是因为没历史，美国至少比你还早点儿吧！---奥，台湾是晚辈，可她是在248 的“文化圈“内，所以能成功。

是这意思吧？

老夫

wow, 有人开始歇斯底里啦！楼主呀，今儿大概就能破100啦！老熊快到老钱当初的待遇啦：
就把钱换成熊看看行不：http://www.atlanta168.com/forum/read.php?tid=13026

狍子

周小平可是80后? 显然他的思想比我们年轻、活跃，活跃得证据数据可以不加考证返嚼。显然这种思潮在中国也有了市场,而且时间将向这些年轻人倾斜。我们老了,或许就该抱着宽容和学习的心态来审视这些后生。

政治和社会这个东西从来都是一半物质, 一半唯心。年轻人抓到了尾巴，就说象是一根绳子, 也许我们并不需要去争辩，象是一堵墙。

xuesong

LZ 讲得很中肯，以理性的态度探讨中国的出路，值得支持！

中国的前景确实堪忧：一方面，中国在进行自我毁灭式的发展，短期之内解决了很多问题，可是在环境破坏上也造成了不可逆转的灾难性隐患，大规模疾病爆发和有毒环境可能会成为社会不可承受之重。这就像给饥饿的人吃混合了几粒米的观音土一样，肚子是饱了，可是身体很快也会跨掉。另一方面，整个社会到处弥漫着戾气，官民对立，暴力抗争不断涌现，共产党能捂住多久还是个未知数。

我这样说，不是要唱衰中国，而是确实是看到了天际的乌云。大家先不要拍砖，社会的进步，不是靠歌颂，而是靠批评，鞭策和督促，更要有抗争！

那中国从专制进入文明社会，不流血，不动荡，可能吗？我觉得是可能的。在继续讨论之前，需要弄清楚几个问题，否则，和平转变是不可能的:

1. 政府的职能是什么？它是为保证每一个公民的生命，财产，和权利提供服务，还是如马克思说的，是一个阶级压迫另一个阶级的工具？
2. 民主的意义究竟是什么？多数人的意志可不可以成为压制和迫害少数人的借口？
3. 社会的价值观是什么？ 它是以尊重人性，敬畏生命为基础，还是以通过暴力强力推行某一种理念为基础？
4. 西藏和新疆为什么要闹独立？西藏人和新疆人的得与失是什么？
5. 中国人的民粹思维会造成的暴力行为有多严重？

下面简单谈谈中国非暴力的出路在哪里。实施起来有很多未知数。不过，关键还是共产党。

1. 共产党做出类似十一届三中全会的行为，全面和错误的历史决裂。 共产党的历史是一个沉重的包袱。现在的共产党人不是以前的共产党人，它可以和历史上的罪恶决裂，而且，要采取手段从此不再作恶。这一点很重要，它会使中国人善恶分明，理直气壮地敢爱敢恨，而不是黑白颠倒，善恶错位。如果共产党失权，人民也不会找共产党员报仇。
2. 消除军阀混战的隐患。从宪法规定军队国家化，明确军队的职能是对外战争，所有对内的军事行为都是非法的。军队不可以介入政权之争和国家政策的制定。规定军人有拒绝执行非法命令的权力。
3. 警察非党化。人民的生命财产安全如果没有军队的威胁，警察是可以维持社会安定的。
4. 共产党停止控制解释历史和真理的行为。让学者自由研究历史，让人民自己判断历史，消除义和团式的暴力思维。巩固人性，良知和善恶的理念。
5. 共产党停止把人民当作假想敌，让人民有公民的自由。这需要废除政治犯，开放党禁，开放报禁。

共产党知道中国社会的危险处境，只是它们现在是个利益集团，要它们放权，只怕是与虎谋皮。它们在用传统的方式，如控制信息，培养暴力思维，煽动民族情绪，打压异己，转移国内矛盾的方式，可能会将中国再一次推进内忧外患的处境！

也许很多共产党人不知道，有一个能保证每一个公民生命和权利的制度，就能使他们也最安全。

nice point

引用第97楼xuesong于2013-12-19 01:44发表的 回 50楼(老棕熊) 的帖子 :
LZ 讲得很中肯，以理性的态度探讨中国的出路，值得支持！

中国的前景确实堪忧：一方面，中国在进行自我毁灭式的发展，短期之内解决了很多问题，可是在环境破坏上也造成了不可逆转的灾难性隐患，大规模疾病爆发和有毒环境可能会成为社会不可承受之重。这就像给饥饿的人吃混合了几粒米的观音土一样，肚子是饱了，可是身体很快也会跨掉。另一方面，整个社会到处弥漫着戾气，官民对立，暴力抗争不断涌现，共产党能捂住多久还是个未知数。

我这样说，不是要唱衰中国，而是确实是看到了天际的乌云。大家先不要拍砖，社会的进步，不是靠歌颂，而是靠批评，鞭策和督促，更要有抗争！
.......

理性思考，赞！

引用第94楼老夫于2013-12-18 22:33发表的  :


才搞清楚，就“

中日韩台这个文化圈“方能搞民主，也一定得搞民主，也只能是在一个“上帝”的军事保护伞下搞民主，绝对不准搞军事独立，不准搞军事高科技，不准。。。。。。只准。。。。。。！印度那算个屁，建国才多长时间就想搞民主！还想强军，你看砸了吧。穷是因为没历史，美国至少比你还早点儿吧！---奥，台湾是晚辈，可她是在248 的“文化圈“内，所以能成功。

是这意思吧？

你越说越乱。我可没说印度不能搞民主。而是你拿印度作为民主国家经济不成功的例子。印度经济不如东亚国家不是因为它民主，而是它底子差。

你讨论时最好把思路条例搞清了，不然牛头马尾越论越乱。

这个老夫讨论问题象个婆娘，说着说着就不知扯哪里去了。

让我来明确一下论题：

东亚几国搞民主很成功。中国与这几国文化背景相似，所以也可以成功。

同意吗？

就是闲聊

呵呵，老郭版主要注意了，老夫说的还真对了，168上闹鬼了呵，有人颠来倒去把你们耍着玩儿了呵呵，101楼137-248和97楼xuesong不会不是一个鬼俯身吧呵呵…

接着聊吧,不过大家今后可要擦亮眼睛哦…：

呵呵，97楼味道可是不错呀，并且并没有问候别人的母亲还能说这么多呵呵…, 不过，既然如此博学多才、口才又是168拔尖最厉害无人能及了，那LZ能不能解释一下隔壁楼“我忍了20年才…说的话”的标题，为什么忍了20年？为什么以下这些说出事实的链接全部被封杀，你们怕什么，到底谁害怕说出真相，到底谁在说谎，你们没骗人为什么害怕别人说出真相，请回答：

回93楼，贴些资料仅供参考。
《民运精英大起底》全文http://my.qoos.com/space-188504-do-blog-id-4719518.html
六四天安门真相http://my.qoos.com/space-188504.html

Tumblr（中文名：汤博乐）：http://1973o2o2.tumblr.com/
两张64图片的pk（坦克男pk裝甲男）http://www.romazi.com/thread-3953-1-1.html

《再看1989年64事件》，发表于《Hidden Harmonies》 http://www.bearcanada.com/china/tiananmensquare02.html
《大屠杀神话的诞生：西方是如何炮制一起从未发生过的事件的》http://www.bearcanada.com/china/tiananmensquare02.html
《天安门神话：以及消极媒体的代价》http://www.bearcanada.com/china/tiananmenmyth.html

《美国大使馆证实中国官方天安门事件的记述：维基解密电报证实中国政府的记述》http://www.bearcanada.com/china/tiananmensquare.html

《天安门广场示威者今安在？靠CIA养活》 http://www.bearcanada.com/china/wherearetheynow.html

英国《每日电讯》文章《天安门广场没有血案》原文。 http://www.telegraph.co.uk/news/ ... e-cables-claim.html

五毛又到168上班了.....