和平，到底是谁的和平？

这种好文章，越来越少了。

玉山峰

引用第7楼小蚊子于2010-10-09 22:19发表的  :
楼主说的不错“民主不等于和平”。
但是，要“和平”却一定离不开民主， 任何高墙，专制下的“和平”不过是藩篱里的盛宴，鸟笼里的歌声。

頂小蚊子一千下!

湖畔居士

詩酒, 你这篇贴子里的有些观点是不够成熟和欠考虑的.  至少我是有异议的. 不过人们有不同意见也是正常的.
有后有机会我们可再交流.

在还没成熟的民族里强行推行西方式的民主，达不到和平，只有混乱。国家和民族都要付出高昂的代价。我相信挪威诺贝尔委员会有着高尚地理念，但是他们天真地把民主与和平简单地划上等号，这个理念在西方发达国家里成立，但是在发展中国家暂时还不能成立。而西方世界不遗余力的到处推销这个有很多先决条件的民主理念，他们不是天真，而是有长远地战略目的。毕竟，对于任何国家（民主与否）而言，国家利益和政治利益永远高于政治理念。

楼主说的有道理。

为这篇奴才文章，叫好！它说得多好：只有专制，中国和新加坡的人民才有饭吃。民主只会造成动乱！

文章以偏盖全，以个例代普遍，一派胡言！

如果此人在中国国内的房子要被强拆时，也许他就不会在这里为专制和独裁叫好啦。

引用第12楼湖畔居士于2010-10-09 23:42发表的 回 楼主(詩酒年華) 的帖子 :
詩酒, 你这篇贴子里的有些观点是不够成熟和欠考虑的.  至少我是有异议的. 不过人们有不同意见也是正常的.
有后有机会我们可再交流.

居士真言不讳，赞一个。不同意见多多商榷交流，太好了。

狍子

这是一篇难得的好文章! 它的好不在于作者本身的观点是否正确, 或则作者的观点是否适合我们自己的口味; 而在于它是一篇理性思考的文章.

实际上我们每一个向往民主政治的海外游子真的应该好好地反思,我们在呼吁自由、平等等理念的同时，是否正在制造着另一种因反对而反对，或因支持而支持的令人窒息的纯粹民主主义的唯我正确的环境呢？如果对一种民主程度不够左的理性观点都不能够容留, 那我们又怎么可以保证在我们把握了国家机器后不是任意强奸他人民意的独裁?

感谢诗酒年华分享你的思考！

杨子

诗酒老弟，实在不敢苟同你的观点。按照你的观点，中国人需要救世主，需要明君好皇帝。需要唐玄宗，需要康熙，乾隆。需要李光耀之类的人物。德国很伟大的哲学家黑格尔在评价中国时曾经说过：中国社会只有一个人是自由的。看样子我们只要有一个高高在上的伟大领袖领着我们就行了。只要领袖自由了，我们牺牲我们的权利没什么大不了。按照你的另一观点，或者我们可以不要领袖，只要大家都听上帝的，这个世界就和平了。我且问你一句。为什么基督教，犹太教，伊斯兰教都信仰同一个上帝，但今天这个世界的很多的战争都由于这三教的分歧而引起。看看现在的世界上的战争，那一个没有同这三个宗教有关系。我个人对基督教始终敬仰，尽管我没有受洗。我女儿，儿子都是基督徒。是我支持他们受洗的。但我实在看不见你所提倡的观点会给中国人带来所谓的和平。不知道你所说的和平我们去哪里找？按照你的逻辑，我们要和平必须三缄其口，听明君领袖的。要么大家都把自己交给上帝，这个世界就会和平了。看看那些虔诚的穆斯林人肉炸弹，他们绝对相信他们的牺牲会使他们上天堂，会有7个处女伺候他们。这就是你所说的和平？

引用第17楼杨子于2010-10-10 02:14发表的 回 楼主(詩酒年華) 的帖子 :
诗酒老弟，实在不敢苟同你的观点。按照你的观点，中国人需要救世主，需要明君好皇帝。需要唐玄宗，需要康熙，乾隆。需要李光耀之类的人物。德国很伟大的哲学家黑格尔在评价中国时曾经说过：中国社会只有一个人是自由的。看样子我们只要有一个高高在上的伟大领袖领着我们就行了。只要领袖自由了，我们牺牲我们的权利没什么大不了。按照你的另一观点，或者我们可以不要领袖，只要大家都听上帝的，这个世界就和平了。我且问你一句。为什么基督教，犹太教，伊斯兰教都信仰同一个上帝，但今天这个世界的很多的战争都由于这三教的分歧而引起。看看现在的世界上的战争，那一个没有同这三个宗教有关系。我个人对基督教始终敬仰，尽管我没有受洗。我女儿，儿子都是基督徒。是我支持他们受洗的。但我实在看不见你所提倡的观点会给中国人带来所谓的和平。不知道你所说的和平我们去哪里找？按照你的逻辑，我们要和平必须三缄其口，听明君领袖的。要么大家都把自己交给上帝，这个世界就会和平了。看看那些虔诚的穆斯林人肉炸弹，他们绝对相信他们的牺牲会使他们上天堂，会有7个处女伺候他们。这就是你所说的和平？

杨子的理性分析可嘉。诗酒的观点，应该把民族之间的问题与人民和政府之间的问题分开来谈。比如美国入侵伊拉克，核心是民族与民族的事，而伊拉克人民选择什么样的政府，主要还是伊人自己的事。刘晓波因言入狱，跟美国打伊拉克撤不上啥关系。别的都不说，就言论自由这点，中国政府实在没什么可讲的。为什么？就是怕。政府怕人民说话，只有一个解释，政府不代表，或不愿意代表大多数人，不然，怕什么？中国什么时候言论自由了，政府就清廉有效了，就这莫简单。如是，执政党会更有根基，更有力量。刘得奖的意义就在这里。至于其它的层面，都不太实际。

不能说诺奖没有价值，一帮人每年费那么大心思搞出来，总得有点意义，这个意义明面上讲是推进人类和平事业，但是这丝毫不妨碍颁奖委员会吹黑哨踢黑球，直接把和平奖颁给战争贩子。于是，就像球场上的球迷们迷惑不解地看着“足球异动”一样，全世界人民惊讶地看到那个诺贝尔和平奖的获奖者一边往阿富汗调兵遣将，一边往台湾出售63．92亿美元的进攻性武器，一边拿着诺奖侃侃而谈的无耻画面。