老钱：关于诺贝尔奖与一些朋友们商榷

引用第8楼游客于2010-11-10 13:12发表的  :
哈哈, 这里可是有不少狍子的"谬论"呀. 谢谢引用! --狍子

鼓不打不响, 理不辨不明，狍子别介意。辨论的目的是讲清道理，胜负不重要。阿保

大家都是高手. 好象每个人的说法也都有一定的道理. 我有点左右摇摆了.

不过有一点我觉得是外国人(包括政府和媒体)对中国政府的批评大大多于表扬. 偏见是很深的. 对中国国情的了解也不是全面的. 我不了解刘晓波, 对他的追求也不了解. 但有一点可以肯定的是他的观点和洋人的一些观点是吻合的. 但是不是符合中国的国情就不知道了.

中国的变化是有目共睹的.它应该是内因和外因的共同作用的结果. 中国很大, 历史很长, 人口众多. 有很多积累下来的问题. 不是任何一个政府都能让所有人满意的. 但我们希望中国政府是一个开明的政府, 为国家的利益, 老百姓的利益而谋事的政府. 一些政府官员思想僵化, 执行的还是几十年来沿用的方法或只知道为自己谋福利. 这些人过时了或是败类应尽快剔除. 中国不可能是任何西方国家的翻版. 但是一些普世价值观还是应该有的.
象每一个人都是有尊严的个体. 社会应是一个和谐的社会而不是充满仇恨的社会. 至于西方的选举制度我并不认为它适合中国.

想到哪里就说到那里. 如果逻辑混乱请原谅.

引用第9楼杨子于2010-11-10 13:32发表的 回 楼主(老钱) 的帖子 :
老钱好文！把咋们很多中国人的心理，行为都分析透了。中国共产党给我们几十年的洗脑，一时半会很难改。这大概就称之为“奴性”吧。 这“奴性”并不是要贬低任何人。这是一个心理现象。就像美国近年发生的几件事，少女被绑架几年，甚至几十年。在这期间有很多机会可以逃走，但他们不逃，宁愿受迫害，受折磨。有一个故事说一个马戏团演员太老，要退休之前把他养的动物，狮子，老虎全放了。刚放了一天，这些狮子老虎就又回来了。他们要求被关起来。他们宁愿被关着，也不要自由。因为他们在自由之下不知所措，不能生存。我想我们很多同胞也是这样的。这并不奇怪。我刚来美国对美国的民主就很不习惯。总觉得美国太民主了。 谢谢分享！

洋人圈里的中土老虎,狮子有酒有肉, 自可以相安无事, 不必为吃饭这个基本需求而扑杀. 如果动物园决定饿他们三天, 恐怕老虎,狮子便再没有闲情意志地讨论老虎,狮子如何和平共处, 如何普爱鸡鸭猫狗了.要是再饿上三天,他们两个儿怕再没有那绅士风度的吧. 看海外民运, 主子短粮, 狗咬狗的事可少? 中国13亿之众,吃饭是硬道理!

在同一个地球村里，西方人的孩子们欢度着快乐的周末，中国人的孩子们到了周末就要去学中文、钢琴、小提琴、书画、.....。大多数小孩不是自愿学的，这样的话，对小孩来说，有点奴性教育。如果邻居要求我的小孩放弃众多的学习同他的小孩一起快乐的玩，不知道是应该采纳还是忽略。

好， 要文斗不要武斗。 “这个朋友也就咆哮一通，蹶两蹄子，也不伤人，就算了”

250个裸鸡。

俺不懂政治，就觉得“民主”这玩意儿不咋滴好整。人家西方玩了百来年，还时不时地闹“人权”、“歧视”等名堂。中国人多，民族多，现有种族矛盾一大堆，更是不可以轻而易举模仿西方滴。政府、政党有责任让国民充分享有宪法给与的权力，可是这难度有多大知道吗？文革中给与了人民空前的民主、自由，结果咋啦？现时的台湾民众在享受中国式民主后，乱象还少吗？不是大陆的让利和善意，台湾的经济还能支撑吗？民主是个好东西，但岂能急功近利，操之过急？国人和海外的臣民应该在维护国家尊严和强大的前提下帮助政府逐渐实现法律框架下的民主和自由。中国的封建历史太长，一旦自由、民主突然降临，可能不知所措，难以适从。这决不是骇人听闻，动乱、流血的惨痛记忆，咋就忘啦？所以，政府、政党掌管全局大业，国人和海外臣民作强大推手，共同将中国推向国强民富之盛世！本人海外一介草民也。
赤子

杨子

引用第12楼游客于2010-11-10 14:20发表的 Re:回 楼主(老钱) 的帖子 :



洋人圈里的中土老虎,狮子有酒有肉, 自可以相安无事, 不必为吃饭这个基本需求而扑杀. 如果动物园决定饿他们三天, 恐怕老虎,狮子便再没有闲情意志地讨论老虎,狮子如何和平共处, 如何普爱鸡鸭猫狗了.要是再饿上三天,他们两个儿怕再没有那绅士风度的吧. 看海外民运, 主子短粮, 狗咬狗的事可少? 中国13亿之众,吃饭是硬道理!  

在吃饭需求上，不能说你说的没道理。民以食为天！你错就错在，你好像认为老百姓能吃饭是政府的施舍。 老钱在这篇文章中已经分析到，中国今天的变化并不是政府创造的，而是中国的老百姓。邓小平英明之处在于他愿意接受西方成功东西，譬如市场经济。 而不墨守成规的搞共产主义。共产党这些年在经济发展上到底做了哪些？ 要我说他们最大的贡献就是放开了限制，让经济自由发展。稍微懂点经济的人都会明白，今天十三亿人民能温饱，不是政府创造的。而是中国的老百姓。希望这位朋友不要给搞颠倒了。

真好笑。有些人以为国人只配有吃饭的权力。吃饱了饭，就应感恩戴德。其它权力一概不要要求，否则就把你河蟹了。这也是本人当初跑出来的一个原因，看着美国外教进出国门的方便，相比觉得那么不公平。刘晓波让人敬佩之处在于，他意识到了这种不公，不是跑掉，而是抗争。

美翼传奇

非常的赞老钱的文章，也非常地同意文章的基本观点。
从两个方面来看问题，中国政府也不是一无是处的吧？至少，强大的中国，让我们这些游子可以站着说话不腰疼啊(笑谈）？而且，中国到底怎样，也不是凭几篇新闻（国际，国内）和网上博闻就可以得出实事求是的正确结论。当然，钱先生列出的种种恶行，我相信都是真实中国的一部分。
前几天看了一本书叫《当中国统治世界》（作者Martin Jacques)。书里头列出调查数字显示：中国（接受调查的一部分）国民乐观度在全球那可是最高的（中国人76%美国人48%）。我其实也不愿意相信这是真的，因为刘晓波还在监狱里。可我也说不出不信的理由，因为自己并没有也无法感同身受。
“祖国好啊”，刚腐败回来的老秃这句名言，听起来七八分的自豪，两三分的遗憾。
薛鸿时先生的赠言又情不自禁的想起来了：歌颂和丑化都是歪曲。这里，绝不要曲解为针对谁。只是与168网友共勉。