“掉那妈，顶硬上”- 闲话粤语

湖畔居士

引用第7楼鲍鸣于2012-01-05 13:52发表的 :
谢楼下各位，特别是weiqi, 说的很在理。

但看了哆嗦所言，他老兄真有点是“砌墙缺材料 - 等砖块”啊，不过so far还没人砸砖，我也知道哆嗦兄早已练就百毒不侵金钟罩，几块板砖只当瘙痒不是？不管如何，我还是喜欢你的直爽。

我不太懂语音学那个东西，我想说的是，人的审美其实是后天形成的，是带有强烈主观性的。就像你老哥喜欢西洋交响乐，但也有人一听就说吵得受不了，还是民间音乐够抒情。前阵子有个美国议员拿腔拿调模仿中国人说话，被批种族歧视，在他的耳中，听咱们的普通话大概就像你听粤语一样吧。

谢谢鲍兄好文分享！ 虽然我依然听不懂粤语，更听不懂潮汕话，但各自都有美的地方，这点我信。
呵呵。

操！广东话是方言，对吧？广东话跟语音学有球关系！方言跟用词上不上档次有鸟关系！方言跟大排档类亚文化有鸡巴关系！哆嗦就会傻鸡巴扯。

老钱

“掉那妈，顶硬上” 的精神是太可贵了。可惜，这种精神，民风已经被 “掉那妈，顶硬压” 独裁统治消灭的差不多了。

老钱

支持诗酒和围棋的论点。哆嗦有点偏颇了。基本上，具体的文化艺术，表现方法，语言文字上的美与丑，都是相对的，与习惯，经济，政治，时代等等，各种各样的因素相关，不是绝对的，永恒的。

政府绝不会公开说要消灭粤语，或者消灭方言。从来都只是说要提倡和推广普通话。这是无可厚非的好事。普通话的表现能力无可置疑。用普通话朗诵唐诗，非常优美动听。撇开孰优孰劣不谈，任何一个像样的国家都需要通用语。广东话没有那样的地位，这也是事实。其他不比多谈。造谣生事骂大街也于事无补。好好过日子吧。

weiqi

引用第15楼老钱于2012-01-06 09:35发表的  :
支持诗酒。哆嗦有点偏颇了。基本上，文化上的美与丑，都是相对的，与习惯，经济，政治，时代等等，各种各样的因素相关，不是绝对的，永恒的。

说得好。体现了大智慧。

廣東話始自夏朝

第2180期封面故事   - 香港明報周刊

廣東省珠江文化研究會副會長羅康寧，長年研究粵語，他在研究報告中指出，粵語主要源於夏朝的雅言（當時華夏部落的官方語言），可以說是中國最早的「普通話」。中原人士大批南下廣信（今廣西梧州）始自秦漢，晉以後，五胡亂華，中國南北分治近三百年，北方游牧民族入主中原，北方雅言逐漸消失，反而政局較平穩的嶺南區保留了古代雅言的大量因素。羅康寧說，這可以通過粵語與《切韻》音系的對照證實。《切韻》是我國最早一部音韻學著作，成書於隋朝初年，所記錄的是南北朝時期讀書人的音系，也就是晚期雅言的音系。以《切韻》音系跟今天漢語七大方言進行對照，可以看出，保存這個音系最多最完整的是粵語。
關於粵語比普通話更接近古代漢語（元朝以前的官話），聲韻專家作了不少論述。著名中醫師、章太炎晚年弟子陳存仁《閱世品人錄──章太炎家書及其他》記載，民國詩人劉半農（《教我如何不想她》作者），一向提倡白話文，一次求教於國學大師章太炎。章說，白話文不自今日始，《毛詩》就是白話詩，《水滸》、《老殘遊記》、用蘇白寫的《海上花列傳》，也是白話文。但是你們寫的白話文，是根據什麼做標準的？劉半農侃侃而談：「白話文是以國語為標準，國語即是北京話。」章聽了大笑，問劉：「你知不知道北京話是什麼話？」劉半農不假思索答說：「是中國明清以來，京城裏人說的話。」章質問：「明朝的話你有什麼考據？」劉半農無言以對。
章以明朝音韻誦讀文天祥《正氣歌》，發音與北京話迥異，說道：「現在的國語，嚴格地說來，含有十分之幾是滿洲人的音韻，好多字音都不是漢人所有。」此話一出，劉半農啞口無言。
白先勇有次在嶺南大學講課，講到唐詩，祖籍廣西的白先勇就由普通話轉用廣東話朗誦，並表示這樣更為押韻。此外，祖籍廣東的史學家羅香林認為，廣東話就是唐朝比較普遍的語言。
自唐以後，北京地區陷入漢族以外民族之手先後數百年，其語言「非漢化」程度高於南方，如「兒化音」和「捲舌音」等，當中實無出奇之處。奇怪的是，以北京話為基準的人，如今歧視操廣東話的人，而以廣東話為非中原之南蠻次等語言，廣東部分人士竟然默然承認，贊成放棄用母語廣東話而改用普通話教中文，那才是真正叫人震驚之事.



自幼學廣東話 計數都快過人
廣東話抵死啜核，散發獨有之幽默感，為其他語言所無，例如「嚇到鼻哥窿都無肉」和「擔屎都唔偷食」等等。
世界語言學家近年漸趨承認，語言會影響一個人的思維習慣甚至其他能力，例如數學能力。美國作家Malcolm Gladwell 在《Outliers》一書指出，大韓航空十多年前意外頻生，源於機組人語習慣使用尊卑詞滙分明的韓語，無形中影響了副機長警告機長事故即將發生時的遣詞用句，結果機長往往因屬下之「婉委語」而誤了大事。到了今天，大韓航空機組人員全部使用「較為平等」的英語。
另一個語言影響「能力」的例子，竟跟廣東話有關。Malcolm Gladwell 提到西方語言的數字命名系統，影響了西方孩子學習數學的能力，譬如一個四歲大的中國兒童能從一數到四十，同齡的美國小孩只能數到十五，加減能力兩者亦有極大差異，以基本數學能力而言，美國小孩要比中國孩子落後一年。為什麼會出現這種差異呢？原來中國數字為單音節，加上英文十以上的數字命名古怪，例如eleven 和twelve，相對中國的十一、十二、十三……，英語的數字命名邏輯令人莫名其妙。Gladwell 說，「4、8、5、3、9、7、6」這一連串數目字，中國人花幾秒就能背出，但以英語為母語的人，即使花了二十秒，能正確背出的機率也只有一半左右。神經學家Stanislas Dehaene 在《TheNumber Sense》一書指出，中文數字發音極為短促，大部分數字可在不到四分一秒的時間說出來，而英文的four 和seven 則需要長一點時間，大約是三分一秒。Dehaene說，數字構音速度與記憶廣度大有關係，而數字構音速度最快的就是廣東話。廣東話構音為什麼比普通話快，外國人可能不明白，但我們可以加以補充，原因就是我們廣東話採用了更多短促的入聲字，例如一（jat）、六（luk）、七（cat）、八（baat）和十（sap）。
美國研究報告指出，中國移民西方國家而在數學有傑出表現者，大多是南方人，麻省理工以優異成績畢業的中國學生，大多數也來自珠江三角洲


彭志銘：香港人「唔知埞」
次文化堂社長彭志銘，至少出版了七本廣東話研究專著，他指出，廣州先後兩次數千人遊行之後，香港普遍評論集中於文化論述，而沒有正視造成這兩次大規模遊行的原因，其實是出於中共政府嘗試以政治手段壓制廣州人權，可謂認知不足。
彭志銘說，普通話挾着強大的政治和經濟勢力，中共即使不是想方設法殲滅方言，廣東話也會日漸式微，問題是，強權一旦採用行政手段鎮壓，最終整個社會只會餘下一種文化。他說香港人「唔知埞」（大意為不知好歹），排隊學普通話，趨之若鶩，好功利。彭志銘說，他並非否定普通話，而是覺得有必要捍衞所有方言。「方言有自己的文化，例如廣東話『濕滯』一詞，只能出現在南方瘴氣厲行之地，語言本身其實盛載着一個族?的歷史文化甚至氣候。」 █
粵語保留古漢語例子
1. 東漢《孔雀東南飛》「渠會永無緣」中的「渠」，正是廣東話現在俗寫的「佢」。今天廣東話的「嘅」字，古漢語為「忌」，廣東話並非不能書寫下來。
2. 「係」字為古漢字，日本人向中國學漢語始於唐朝，日本人今日說「係」語音跟廣東話相仿，可推論粵語之「係」為唐朝語音。
3. 「走」字在古漢語中為奔跑之意，「行」是步行之意，廣東話保留這兩字的古漢語意思。其他例子還有廣東話與古漢語相通的「食」和「飲」，對照今天普通話，則成了「吃」和「喝」。
4. 廣東話「幾時」（什麼時候）和「幾多」（多少）可追溯至唐宋詩詞。蘇軾的宋詞《水調歌頭》：「明月幾時有？把酒問青天。」李煜《虞美人》：「問君能有幾多愁，恰似一江春水向東流。」
5. 廣東話「緊要」是古漢語，見朱熹《論語集注》：「且將《論》、《孟》緊要處看，如何？」另，廣東話「消夜」見於唐詩《冬夜泊僧舍》：「無酒能消夜，隨僧早閉門」。「要緊」和「夜消」近代才有使用，屬普通話。
6. 比較詩經發音： 關關雎鳩 （ 粵kao， 普jiu）， 在河之洲 （ 粵zao，普zhou 不押韻）；窈窕淑女（粵neoy，普nu），君子好俅 （粵kao，普qiu）。廣東話音韻比普通話接近古漢語。
7. 比較唐詩發音：王之渙《登鸛鵲樓》：「白日依山盡，黃河入海流( 粵lau，普liu)。欲窮千里目，更上一層樓( 粵lau，普lou)。」粵音押韻，普通話不押韻。
8. 入聲字：古漢語和廣東話入聲字對應，普通話沒有入聲字，有些詩詞意境無法表達，押韻亦顯得不對。如《滿江紅》：「駕長車踏破，賀蘭山缺（粵kyut，普que）。壯志饑餐胡虜肉，笑談渴飲匈奴血（粵hyut，普xie）。」唐宋壯烈詩詞，很多以入聲作韻，取其慷慨激昂，今若以普通話唸之，則意味全失。

普通话以北京音为基础发音，是众多语言专家的共识。个别南方专家可能有不同意见，但是绝对不是学术界的主流。中国普通话吐字清晰，抑扬顿挫，悦耳动听，这是大家的共同感觉。不是一些别有用心的人胡搅蛮缠就能否定的了的。中国古代文化以中原为基干和主要源头，这是不可否认的事实。诸子百家有几个南方人？广东话从感觉上更像是东南亚的语言。只不过在历史过程中与中原文化和语言有了一定的融合。说什么广东话代表了中国古文化，这简直就是梦呓。

建議19樓多硏究，不要單靠感覺，東南亞一般是被認為馬來西亞等地，也有很多説廣東話的中國移民，這裡只是分享廣東話的背景和歷史，你又何必如此生氣呢？