言之以理：为何老毛老蒋评论不休？

Mao's destruction and damage to China is huge. It takes at least 200 - 500 years for Chinese people to restore.

给自己起名字言之以理,  就真的是言之以理了吗?    LZ, 你说别人的文章 “臆想,编造,偏激”, 和别人“讲事实无用”.  你不觉的你也挺偏激的吗?  

你的反驳大概是两点:

1.    抗日初期, 蒋不积极开展抗日, 要先治内后治外.  搞的红军北上抗日，被围追堵截，死伤无数.
我建议你好好学学真正的中国近代史. 再说点着边考谱的话. 国民党有几乎两百个将军阵亡于抗日, 共产党就一个左权参谋长, 亡于流弹, 还不是在战斗中. 先治内后治外, 成了共产党对国民党的千古之骂.    试想, 做为当时的唯一合法政府来看,  眼皮子下的反政府力量威胁大, 好消灭呢, 还是数千里之外的日军威胁大,好消灭呢?    如那时的共产党是唯一合法政府, 他很可能采取同样的政策,  先解除心腹之患.    这个道理在世界任何国家都很可能被采纳.

2.    对待张学良.  和老毛对待任何其他人比,  应是温和多了.   这就不必多说了.

真正客观的比较的好文章,  我孤陋寡闻, 还没看到.   因看到的写此种文的人大多有明显倾向.   但是有几点公认的事实问题可以供大家去比较和思考:

1.     在毛手下因人祸老百姓死的多, 还是在蒋手下死的多.
2.    在毛手下高级官员将领被整死的多,  还是在蒋手下死的多.
3.    在毛手下国家建设的好, 人民幸福.  还是在蒋手下国家建设的好, 人民幸福.  
4.    在毛手下人的思想, 意识形态被扭曲的多, 还是在蒋手下被扭曲的多.
5.    在毛手下人搞神的运动, 个人崇拜, 喊万寿无疆的多,   还是在蒋手下的多.
6.    在毛手下文化, 文物保留的好, 还是在蒋手下保留的好.

不提之前的年复一年的无数政治运动, 仅文革一次, 就把中国推到了文化, 经济, 思想崩溃的边缘.   上上下下, 到处批斗, 武斗.  人已毫无是非之感.   人命如草介.  老毛居然提出, 还要搞,  遵遵教导我们, 文革一次不够, 每七,八年再搞一次.     之所以毛在国内还受当权利益的保护,  是毛的威望的动摇, 会使当权的根基的根本动摇, 投鼠忌器而已.

引用第21楼游客于2013-11-26 23:25发表的 :
给自己起名字言之以理,  就真的是言之以理了吗?    LZ, 你说别人的文章 “臆想,编造,偏激”, 和别人“讲事实无用”.  你不觉的你也挺偏激的吗?   

你的反驳大概是两点:

1.    抗日初期, 蒋不积极开展抗日, 要先治内后治外.  搞的红军北上抗日，被围追堵截，死伤无数.
.......

"我建议你好好学学真正的中国近代史. 再说点着边考谱的话. 国民党有几乎两百个将军阵亡于抗日,.."

给21楼提供一些佐证。今年夏天，我去四川大邑参观了由当地民营企业家樊建川建立的博物馆群里的【国民党抗日军队馆】，里面有国民党军队在抗日战争中为国捐躯的205名将军的名字，照片，死亡的战役和时间。在馆外的【抗日英雄群雕园】里，蒋公和夫人宋美玲赫赫立在中央，当然毛公也在其中。
请见下面图片：

引用第21楼游客于2013-11-26 23:25发表的  :
1.    抗日初期, 蒋不积极开展抗日, 要先治内后治外.  
.......

本人在你们的争论中没有立场。但是，167.244这段反驳不太恰当。LZ说的是抗战初期，也就是红军北上之前，蒋不积极开展抗战。你所说的国民党牺牲的将领都是抗战大规模开始以后，与抗战初期国民党围攻共产党没关系。此反驳有些无力。至于是否应当先安内，另当别论。

想象一下你是成吉思汗，准备西征时，有一股不可忽视的势力杀你的军马，炸你的粮仓，抢夺你的人民，你是要继续西征呢，还是先把这一股力量消灭？

好，大家喜欢拿日本说事，那就说日本好了。我们的伟光正在军事力量达到世界第一时想雪耻，掉几万大军和军需物资到沿海，准备进攻日本，突然湖南，四川，贵州陷入反共产党的武装力量手里，寻找时机彻底消灭共产党，夺取政权，你说伟光正是要继续东征呢，还是掉头对付这一股反对力量？

再举一个例子，国内有一个机会可以让一个人成为亿万富翁，可是这个人检查出了癌症，不治就会死亡，你说他是先治病呢还是先赚钱？

共产党抗日吗？没有！它的口号喊得震天响，实际上它在不停的往中国政府身上轧刺刀，还处心积虑地利用日本的力量减弱中国政府。北上抗日，实际上是北上逃亡。本来是想逃到新疆，背靠苏联，以求重新积蓄力量，夺取中国的政权。只因为中国政府在新疆的军事力量太大，同时共产党惊喜的发现，刘志丹自己在陕北建立了苏区，从而逃往陕北，然后找机会杀了陕北苏区200 多名高级将领，夺取了刘志丹的地盘。反映真相的大陆禁书”刘志丹“到现在还不允许出版，而刘志丹的下属习仲勋，只评论了一下这本书就被关了近20年监狱。

中国的历史，因为政治的需要而被改得面目全非，如果你想知道真相，应该多看看专家，学者，和当事人的回忆录，而不是共产党编的学校统一教材。

引用第24楼游客于2013-11-27 12:09发表的 回 23楼(游客) 的帖子 :
想象一下你是成吉思汗，准备西征时，有一股不可忽视的势力杀你的军马，炸你的粮仓，抢夺你的人民，你是要继续西征呢，还是先把这一股力量消灭？

好，大家喜欢拿日本说事，那就说日本好了。我们的伟光正在军事力量达到世界第一时想雪耻，掉几万大军和军需物资到沿海，准备进攻日本，突然湖南，四川，贵州陷入反共产党的武装力量手里，寻找时机彻底消灭共产党，夺取政权，你说伟光正是要继续东征呢，还是掉头对付这一股反对力量？

再举一个例子，国内有一个机会可以让一个人成为亿万富翁，可是这个人检查出了癌症，不治就会死亡，你说他是先治病呢还是先赚钱？
.......

前两个例子有点欠妥，都是向外征讨，不是抵御，与有外人侵略不同。人家举得例子是，家里两兄弟不和，外人打到家里来了，兄弟是否应当团结起来抵御外人。该例子比你的例子恰当。
再试试看。

言之以理

中国人内斗不止，也归‘功’于你这一类人，这么喜欢指指点点，却蒙着面用人家的网名说事。本来就不值得跟你讨论。而且题目没看清楚就乱说，9.18前后直接到7.7事变发生这几年，内战不断，两败俱伤，什么几千里外不好打，结果追老毛都追了两万多里了，引用了什么歪理。小日本有了充分的时间做准备，发动了全面的侵华战争。
以下回答各个问题：
1.     在毛手下因人祸老百姓死的多, 还是在蒋手下死的多.
答：在1949年前蒋多，1949年后毛的多。
2.    在毛手下高级官员将领被整死的多,  还是在蒋手下死的多.
答：还是第一个答案。
3.    在毛手下国家建设的好, 人民幸福.  还是在蒋手下国家建设的好, 人民幸福.   
答：我的文章评论老毛时已经说了，至于幸福，我反问你，带着大把的钱来美国买豪宅幸福呢？还是白手起家，养着一堆孩子住APT幸福呢？物质是一回事，思想的认知度又是另外一回事，像你的思想和心胸，说不定我比你幸福。
4.    在毛手下人的思想, 意识形态被扭曲的多, 还是在蒋手下被扭曲的多.
答：这个问题我在文章评论老毛时也已经说了，‘他的权力膨胀，思想膨胀，灵魂自然也会扭曲’，没看清楚文章，就在蛮缠。
5.    在毛手下人搞神的运动, 个人崇拜, 喊万寿无疆的多,   还是在蒋手下的多.
6.    在毛手下文化, 文物保留的好, 还是在蒋手下保留的好.
答：第4、5、6基本上都是同一个问题，我文章已经对于老毛在建国后期，直接到文革，已经做了评论，也没有把责任推到‘四人帮’、林彪，或一些人身上，不像某些人，老蒋是圣人，从来都没有错，错的都是别人，那时候在台湾有人敢直呼‘蒋介石’的名字吗？这样好了，大陆的江山是老蒋故意让出来的，他喜欢台湾这块宝地，他说反攻大陆也只是开开玩笑，联合国的席位也是他让出来给大陆的，他老人家多有风度，中国现在强大了，也是沿着他的思想路线走出来的。这样的回答满意了吧？舒服了吧？可笑。

求扫盲，历史学的不好：

日本占了东三省就满足了，还是一直在国内扩军增兵觊觎整个东亚及南亚甚至南太平洋岛国？

如果蒋得“先安内”才能安心攘外，但“内”还没安，便被“外”将中各派一网打尽要不要先“安内”？
还是ZG得先携手一致对外才是?

毛的“论持久战”对全国抗战有哪些当时的现实意义和历史作用？

张、杨顺应民意兵谏蒋抗日，杨、杨的一家包括一双小儿女后被蒋全部杀掉了么？
张接受ZG建议没有杀掉蒋并且为保护蒋安全亲自护送回南京，算是蒋的救命恩人么？
蒋如果随后也像杀杨一家老小一样不是软禁而是杀掉张，是否可以理解为蒋没有兵变便不可能那么像后来那样的领导全军抗日并因这段抗日才赢得后来的民心？那么这个“领导抗日”的荣誉是否可以理解为张的功劳的一部分？

张、杨对蒋抗日兵谏真的是由ZG的建议和推动吗？那么，对ZG在抗战中的作用应怎样评价？

GMD在抗战中200多将军牺牲，问属下多大建制编制即多少士兵及要起码配备多少及什么式样等级的武器装备等才能被称为将军？GCD能够达到这样建制、兵源、武器要求的即能和GMD级别和配置等同的将军人数是多少名，可否进行等同的比较？

中国的历史，因为各方政治的需要而被各方按照各自利益改得面目全非，如果你知道真相，看了来自相对两方各自专家，学者，和各自当事人的回忆录，即不是共产党编的学校统一教材，也不是国民党尤其不是一些极端人士极端激烈的宣传性文章及转贴而是学者在尊重历史的条件下分析整个国际关系的时代大背景大环境下的理性学术性的分析。

言之以理

你举例子，25楼已经说了。
看资料？看史书？呵呵，看谁的？看大陆的还是台湾的？各说各的理，八辈子也说不清。等第三次国共合作吧，然后出来的史书就差不多靠谱了。
所以还是用事实来证明，双方都承认的；剿匪-反围剿，这个是事实存在的，9.18发生了，东北三省给日本人夺去了。大炮架到家门口了，两兄弟还在打架，哥哥是当家的，力气大，拳头大，追着弟弟打，非要把他打死不可，等你们打得筋疲力尽的时候，人家什么都准备好了，开炮了，‘国破家亡’。这个是事实。
三年内战；老蒋兵多，武器装备好，空中的，海上的，都占绝对优势，结果输了，‘退到台湾’。这个也是事实。

引用第24楼游客于2013-11-27 12:09发表的 回 23楼(游客) 的帖子 :
想象一下你是成吉思汗，准备西征时，有一股不可忽视的势力杀你的军马，炸你的粮仓，抢夺你的人民，你是要继续西征呢，还是先把这一股力量消灭？

好，大家喜欢拿日本说事，那就说日本好了。我们的伟光正在军事力量达到世界第一时想雪耻，掉几万大军和军需物资到沿海，准备进攻日本，突然湖南，四川，贵州陷入反共产党的武装力量手里，寻找时机彻底消灭共产党，夺取政权，你说伟光正是要继续东征呢，还是掉头对付这一股反对力量？

再举一个例子，国内有一个机会可以让一个人成为亿万富翁，可是这个人检查出了癌症，不治就会死亡，你说他是先治病呢还是先赚钱？
.......

3024，你瞎扯什么呀，本来还踩在你这边，看你举的三个例子，真是没知识，没文化。