和平，到底是谁的和平？

杨子

引用第27楼游客于2010-10-10 14:26发表的 回 26楼(杨子) 的帖子 :
扬子：不要搞错哪，俺是你同一条战壕里的战友。俺在这里只是用了讽刺地引用楼主的句子，和国内大肆逮捕的黑暗现实，说明该文章里鼓吹那种高压“和平”的虚伪。Take easy, man!

对不起，谢谢同一条战线的战友。

杨子

引用第30楼詩酒年華于2010-10-10 18:26发表的  :
感谢各位理性的探讨和指教，见知见罪，兄弟一样承情。居士和阿保说得对，本文成就仓促，只凭记忆搬出史实，难免粗疏混乱。但是兄弟的中心思想是很明确的：

1。在发展中国家空降西方民主并不能马上为本国带来和平，反而可能是几十年的动荡。
2。民主有一个发展过程，并有先决条件：包括普及教育、公民教育、健全的法制守法的习惯、和人民基本的生活保障。
3。当以上条件具备，社会中产阶级壮大的时候，人民需要保障自己的既得利益的时候，民主是个水到渠成的事。
.......

诗酒老弟，没有人说西方的民主就一定适合中国的民主。刘晓波也不提倡空降西方民主。我也一直主张有序，渐进，走适合中国国情的民主道路。大多数的中国人都这样认为。我个人认为无政府和乱国的民主还不如不要。在回狍子的跟帖时我还专门提到前苏联的民主改革中国不可学。我不明白的是刘晓波的获奖同你所说的西方空降民主有什么关系？再者，中国正是因为像刘晓波这样敢说话，敢为中国人民争取最基本的权益的人太少了，所以民主的进程才会这么艰难。要是人人都按照你的观点，等所有的人都被教育好了。中国大多数人都成了中产阶级我们再来搞民主，我估计我们恐怕永远也等不到一天了。美国的民主历史好像并不是你所说的这样。二百多年前，多数的美国人也都还很野蛮，很穷，大多数的人也没有受过良好的教育。很多人还拥有黑奴。可是美国那时候就制定了最先进的宪法。从那时起，经过美国人民几百年血的努力到了今天。其中总统及其民主斗士被杀的屡屡不鲜。美国的的法制目前应该是世界上最健全的。至于你提倡的以宗教来软化大众的心，现行的几个大的宗教不都时时刻刻在做吗?穆斯林想软化基督徒的心，基督徒想软化穆斯林的心。观点不一致的最终就导致了战争。因为每一宗教都认为自己的上帝才是真的，自己的信仰才是对的，别的都是伪宗教。民主和宗教本是两个完全不同的概念。政教分家是当今世界所有真正民主国家的共识。塔拉班是第一个现代史上以伊斯兰教治国的例子，你认为可取吗？欧洲历史上最黑暗的时期就是教权比政权大。你说你的这些观点能行的通吗？至于我个人信仰，我不会因为信仰而放弃我作为一个人拥有的基本权利。中国人，外国人，我们都生活在同一个地球，都应该争取我们应有的权利。刘晓波就是这样提倡的，也作了。个人愚见，见笑，见笑。

小心地建议您掀起一下自己的屁股, 使自己能够意识到, 我们聪明的大脑, 实际上一直受着屁股的左右!

楼下杨子说的有些道理。

*为什么一提到中国要民主，不能一党独裁有人就联系到是“引进西方民主”？
*你有什么论证做出“西方民主”不适合中国的结论？
*反对一党独裁，主张政改就不利于和平吗？
*民主的真谛是什么？第一步就是不因言获罪。这会影响和平吗？
*无论现在所谓“民主人士们（包括刘晓波）”个人情况如何，好坏对错，但他们追求批评政府不该是犯罪的民主理念都是对的。

老刘

这篇文章写得不错，虽然我不尽赞同其中得观点。有人说这是五毛党写的，我看不象。如果哪些为了挣钱的，给一百个五毛他也写不出来。我觉得作者是在表达自己真实的想法。

delta

怎么听都象人民日报社论的口气。中国人怎么就是不成熟的民族了？不是有五千年的文明史吗？西方的民主不适合中国，那中国式的民主是什么？是把不同政见的人关进监狱吗？是上面不点头，媒体全体噤声吗？是把“刘晓波”从网络和手机短信中屏蔽掉吗？是从上到下都推行假话空话、假酒假药假奶粉假学历强拆而老百姓不能说话，一说就是不和平不河蟹吗？太霸道了点吧？

刘晓波言论选

“从人类公认的人权价值的角度看，「党天下」的统治秩序，即以毛泽东为首的第一代党人的执政史。这不仅是中國歷史上、而且是人类歷史上空前的极权统治和人权灾难。中共所进行的「阶级灭绝」，不要说中国古代传统的「文字狱」、宫廷倾轧和改朝换代难以比拟，就是史達林的集体化和「大清洗」、希特勒的「种族灭绝」等等的残酷，也不能与之相比。”

“自从中共掌权以来，中共历代独裁者最在乎的是手中的权力，而最不在乎的就是人的生命----中共独裁政权提倡的官方爱国主义，是『以党代国』体制的谬论，爱国的实质是要求人民爱独裁政权、爱独裁党、爱独裁者，是盗用爱国主义之名而行祸国殃民之实----中共的这一切手段，都是独裁者维持最后统治的权宜之计，根本无法长久地支撑这座已经出现无数裂痕的独裁大厦----自由中国的出现，与其寄希望于统治者的『新政』远不如寄希望于民间『新力量』的不断扩张。”

首先，我不认为国内现在多好多好，相反我认为国内现在是很乱的，包括各个方面，但是我不认为像刘晓波主流的人应该能评上诺贝尔和平奖的，每个国家有她不同的形势，不同的阶段，就是你们认为的美国司法多么的健全，也是经历了好多时间，马丁路德金是想消除种族歧视，这是应该的，是正确的，但是刘晓波呢，你真正的了解他吗，难道和中共对着干就一定是好人吗，扪心自问下，你自己是什么人吧，谢谢

好文章，顶楼主！