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楼主: 一聊斋

将门逆子 - 评刘亚洲的演说

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匿名
匿名  发表于 2010-3-14 23:28:55
“这里有人为911喝彩者辩护”,这里除了阿保,没人做这种辩护。
“从来没听说美国人为 Sharon Stone 辩护”,阿保是否听到过作为论据,毫无意义。
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匿名  发表于 2010-3-15 06:25:16
引用第60楼匿名于2010-03-14 23:28发表的  :
“这里有人为911喝彩者辩护”,这里除了阿保,没人做这种辩护。
“从来没听说美国人为 Sharon Stone 辩护”,阿保是否听到过作为论据,毫无意义。
谢谢你,起码没骂人!但是你的第一句话实在高深莫测,请指出我是如何辨护的。第二句话更没意思,既不以我的经验为论据,但你有不提供任何论据,那你跳出来干吗,浪费时间?

阿保
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匿名
匿名  发表于 2010-3-15 07:20:41
“但是你的第一句话实在高深莫测,请指出我是如何辨护的。”
阿保可以随便说:“这里有人为911喝彩者辩护”,不需要任何依据;当别人用同样的逻辑说他时,他却急忙要人“指出我是如何辨护的”
这就是典型的醉蟹逻辑。

阿保说:“谢谢你,起码没骂人!”却管不住自己的嘴,“那你跳出来干吗,浪费时间?”
来这里跟贴,是帮你,是恨铁不成钢。至于阿保是跳出来的,还是爬出来的,和讨论没关系。
典型的阿三逻辑。
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匿名  发表于 2010-3-15 07:54:50
引用第62楼匿名于2010-03-15 07:20发表的  :
“但是你的第一句话实在高深莫测,请指出我是如何辨护的。”
阿保可以随便说:“这里有人为911喝彩者辩护”,不需要任何依据;当别人用同样的逻辑说他时,他却急忙要人“指出我是如何辨护的”
这就是典型的醉蟹逻辑。

阿保说:“谢谢你,起码没骂人!”却管不住自己的嘴,“那你跳出来干吗,浪费时间?”
.......
如果你真想帮,请留个姓名,我谢谢你。你这种躲在暗处放冷枪的人,连基本逻辑都不懂,还大言不惭地号称帮别人,我看你先去帮帮自己吧。阿保
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匿名  发表于 2010-3-15 10:40:46
阿保, 别人为自己的言论提供了links, 你也为自己的言论提供一些根据吧。首先:
提供link 来证明"一群访问美国的中国记者,在911那天公然拍手欢呼"。
提供link 来证明 “清华北大学生也为 911 喝彩“
提供link 来证明, 中国人民为911喝彩者辩护。

既然你也提到美国人的道德观比当代中国人高一些, 你得提供些依据吧。。。。。
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匿名  发表于 2010-3-15 11:05:59
在911事件发生的当天,当时,在我工作的公司里,就遇到两个大陆来的同事当我面说“活该”。
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匿名  发表于 2010-3-15 11:46:29
引用第64楼游客于2010-03-15 10:40发表的  :
阿保, 别人为自己的言论提供了links, 你也为自己的言论提供一些根据吧。首先:
提供link 来证明"一群访问美国的中国记者,在911那天公然拍手欢呼"。
提供link 来证明 “清华北大学生也为 911 喝彩“
提供link 来证明, 中国人民为911喝彩者辩护。

.......
如果你动一下脑筋或网上查一下,很容易找到答案,别在这里装傻浪费别人时间了。这话是刘将军亲口讲的,我也听朋友说过。你想想看,刘这样的高官,除非他是一个疯子,敢在全党全军全国人民面前撒这等弥天大谎?

阿保
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匿名
匿名  发表于 2010-3-15 12:16:30
911那天我在拉斯微加斯参展,因为所有的飞机都停了,
我也不赌,只能是成天坐在电视机前看电视,
美国国务院记者会,有记者问:据报道,有一批
被美国新闻总署邀请的中国记者,因为双塔倒塌而欢呼,
已被美国赶出境.请问是否有其事?
发言人回答是:他们"deserve it:

鬼子
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匿名  发表于 2010-3-15 12:42:42
美国被袭 中国记者“鼓掌欢呼”被驱逐?
2001-09-18 09:32:58
  中新社华盛顿十六日电:正在美国参加“国际访问者项目”的十四名中国新闻记者否认法新社有关“中国记者已被美方驱逐”的消息,并称法新社的报道为“恶意中伤”。
  
  中国记者称,九月十六日上午,美国国务院国际访问者办公室(office of international visitor)的执行主任Brion女士约见因恐怖事件发生后滞留于华盛顿的中国记者,表示“考虑到空中交通尚未恢复正常以及已预约的很多人士无法安排会面”等因素,为了“各位访问人士的安全”,决定“中止”这个项目。Kathleen Brion女士对此表示“遗憾”。她并表示,正在进行的许多其他国际访问者项目均受到不同程度影响。在情况恢复正常以前,不会开始新的国际访问者项目。
  
  法新社在九月十五日的报道中声称,来自美国国务院一位不愿透露姓名的官员的消息说,在恐怖事件发生时,正在收看电视直播的记者中有人“鼓掌欢呼”。
  
  就此,中国记者向Brion女士递交了一份声明,对法新社的不实报道表示震惊和愤慨,并希望国务院和具体负责访问项目安排的国际教育研究所(Institute of International Education)方面帮助作出澄清和解释。
  
  在九月十六日上午的会面中,美国国务院为此项目提供的翻译亦作郑重表示,在他们全程陪同中国记者访问期间,并没有出现所谓“鼓掌欢呼”的情形,并质疑法新社为何不向他们求证。
  
  这十四名中国记者是美国国务院通过其驻华使领馆邀请而来的“国际访问者”,于九月八日抵达美国首都华盛顿,参加为期二十八天的访问。
  
  按:法新社的日前报道称,美国政府日前将一个中国记者访问团驱逐出境,原因是其中有些人为纽约和华盛顿在遭到恐怖分子袭击鼓掌叫好。
  
  报道称,这个访问团有十四名记者,他们来自中国各地的地方电视台,在美国国务院的“国际访客计划”资助下预定在美国进行二十八天的研究旅行,行程包括纽约。据悉,记者团于十日,亦即美国遭遇恐怖袭击的前一天抵达美国,翌日正与美国同行开展交流时,惨剧发生了,美国记者立即停止交流活动。报道称,这个访问行程中途夭折。美国国务院官员证实:据传当这批记者见到遭劫持客机撞上世界贸易中心和国防部的电视画面时,其中有些人鼓掌叫好。
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匿名  发表于 2010-3-15 14:50:18
引用第67楼匿名于2010-03-15 12:16发表的  :
911那天我在拉斯微加斯参展,因为所有的飞机都停了,
我也不赌,只能是成天坐在电视机前看电视,
美国国务院记者会,有记者问:据报道,有一批
被美国新闻总署邀请的中国记者,因为双塔倒塌而欢呼,
已被美国赶出境.请问是否有其事?
.......
谢谢鬼子和六十五楼的第一手资料。下面是一些从网上抄来的二手货。阿保

【新语丝电子文库(www.xys.org)(www.xys2.org)】
————————————————
                         多少中国人在幸灾乐祸?

                             ·方舟子·

    我说“根据一项民意调查,中国人中百分之八十为发生在美国的恐怖主义行动叫
好。”有人不信,追问我是哪项民意调查。这个数字,我根据的是网易的投票。在
125861位投票者中,除了1%的人不关心这一事件,只有17.8%的人表示“强烈反对
恐怖主义”,其他的人则是要“看好戏”、“看热闹”、“趁机打起反美旗帜”。不
关心、不表态倒罢了,在被问及时,不强烈反对恐怖主义者,不管出于什么理由,我
认为都可归入幸灾乐祸一类。当然也许会有人说幸灾乐祸也不一定就是叫好,我用了
这个词,是因为凤凰卫视时事评论员自己统计了国内两个最大的论坛中国新浪网和人
民日报强国论坛,发现网友贴子中有近20%是谴责恐怖分子,而有近70%多是叫好的。
也就是说,在这一事件中,中国网民的态度泾渭分明,不是谴责恐怖分子就是叫好。
所以我说这百分之八十是在叫好。若觉得不妥改成幸灾乐祸,也改变不了问题的实质。
另外网友马趴说凤凰卫视另有一个调查,只有百分之二十接受民意调查的中国人表示
同情。

    这几个调查的结果很接近,而从我见到的网友反映,也觉得接近事件刚刚发生后
的实际情况。

    wusong说:“就在美国纽约及华盛顿遭袭击的当天,本人因事回到家乡,一个地道
的革命老区。在当天早晨的新闻里,大多数人已经知道了这件震惊世界的新闻,其中以
年轻人居多。当然,也有一些人因为忙于生意对此不很关心。问及对于这件事的看法,
几乎全部众口一词:不多!不多!(家乡语,意即活该!)老年人多说的一句话就是:
善有善报!恶有恶报!很多人把那个超级大国比喻成一个村子里的恶霸,家里遭遇失火,
别人瞧热闹。”

    丁东说:“就我接触到的人而言,无动于衷、漠不关心的人几乎没有,但一些人感
到欢欣鼓舞,说这是为中国大使馆被炸报了一箭之仇;一些人感到幸灾乐祸,说美国太
狂了,终于有人出来教训教训他了;一些人认为这是狗咬狗,恐怖主义者不是好东西,
美国也不是好东西,炸了活该。朋友王东成是坚决反对恐怖主义暴行的,但他在事件发
生后第三天举的本校教师座谈会上,却遭遇了空前的孤立。”

    xiaodai在文章中说:“看了无数的论坛,热闹的很,可是这种热闹让人恶心和感
觉到羞辱。”“在各大BBS一片幸灾乐祸的可耻声音中,有人故做理智:想一想啊,为
什么恐怖分子单单挑中了美国呢?”“北大的精英们愉快的举行了集会,居民区听到
了久违的鞭炮声,北京这座古城在庆贺声中颜面无存。”

    lsm说:“我是天津的一名大学生,刚刚在宿舍楼道里收看此次悲剧的直播,然
而,我却很难听清电视里的声音,因为周围的欢呼声震耳欲聋!所有人(都是大学生
啊)都是一种欢快庆祝的样子,绝没有一点悲伤和愤怒。”

    alalal说:“我刚才去新浪的所谓读者评论栏去看了看,国人都在兴高采烈,还有
的人在放鞭炮!”

    李镇西记录13岁女儿的话:“所有人都很高兴!觉得美国该炸!背时!”

    小狐说:“我的母亲从杭州到来电话让我赶紧上网,却无意中听到我的朋友们正在
笑谈此事,她只说了两个词:‘残忍!’”

    最佳传球说:“仅仅过了一天,前前后后就有那么多人不断通过OICQ给我发送来庆
祝信息。他们让我去欢呼,不但让我自己去欢呼,还嘱咐我去叫上别人也来欢呼,而且
为了担心我不去叫别人,末了又特意提醒上一句:只要你是中国人都去叫。”

    hangs说:“最使人感到惊异的是,著名的强国论坛上竟然是一片叫好声。”

    文易斋主(一位叫好者)说:“从强国论坛上滚滚而来的帖子数量,从上贴的一目
了然的言语中。从帖子的中反映出来的中国人民的普遍的快乐的情绪。这种快乐的程度
远远超过了申办奥运的喜悦。这种快乐是不受任何政府的控制和组织的。也没有受到舆
论的暗示和导向。这是完全发自内心的。而且这是与中国政府的表态截然不同的真正代
表的民意的快乐。”

    笑蜀说:“从事发到现在,叫好声一直不绝于耳。据称是中华第一坛的人民日报强
国论坛,简直就成了幸灾乐祸论坛。”

    ddup说:“九月十一日,当我打开各个网站的BBS,深深感到今天也是中国人的耻辱
日。我第一次看到,有那么多中国人——能上网的估计是受过不错教育的中国人——在
幸灾乐祸,他们在为恐怖主义叫好,他们在向自杀性爆炸攻击的英雄致敬,他们在向无
辜死于野蛮攻击的普通平民吐口水。”

    一位目击现场的在美华人说:“吃完饭上到新浪网一看,99.9%的人都在跳着脚的叫
撞得好,剩下0.1%的人认为撞得还不够好,一时也不知道是什么滋味。”

    qtl说:“sohu网站一片乌烟瘴气,俗语说物以类聚,人以群分,一点不假,我懒得
去看了。”

    一个网友说:“我在洛杉矶,虽不在纽约,但我也为我们所有在国外的中国人感到
悲哀,尤其是我们在美国。我看到我们的有些同胞不但没有关心有没有华人受难者,而
且还很是高兴这样的国际恐怖行为,甚至希望事件能更大一些。我感到我们被我们的这
些同胞抛弃了。我们身在国外,他们就不在认为我们是中国人了。我在看了不到十篇文
章时,我哭了。为什么他们首先考虑的不是生命,不是鲜血,不是同样被父母所生同样
有兄弟姐妹亲人朋友只是呆在纽约的各国人民?为什么他们会支持恐怖分子,支持恐怖
活动?”

    行人说:“在网上,有人在欢呼,也有人在哀悼。欢呼者多,而哀悼者少。”

    天心说:“到13日,笔者观察强国论坛发言者仍在论证为什么应该炸美国,为什么
应该支持这种行为。而这种言论占了绝对多数,少数的意见也很委婉,例如,有人问:
‘如果这种轰炸是上海,会是什么感觉?’如果直接反驳,必然成‘过街老鼠’。”

    野舟渡说:“看到中文网站上如此多幸灾乐祸的网贴实在是让人尴尬,寒心,担忧
……不知说什么好。”

    沈睿说:“我刚下课回来,上网看中国人民对在美国发生的悲剧的反应,很多时候
我看不下去,当我的心,和全世界有良心的人类的心,在流血的时刻,看到有人幸灾乐
祸,我不敢听,不想听, 不忍听。”

    杭一苇说:“我不久前刚到达美国,开始留学生涯。在国内时,也在网络上与人有
过多次激辩,所以,对这次美国911事件后很多同胞--尤其是那些受过高等教育的青年
的兴高采烈多少还有点心理准备。尽管如此,这兴高采烈的程度(像过节一样)、兴高
采烈者的比例(据说有80%,我不信,但恐怕也不是‘一个指头’那么一点)、兴高采
烈者理直气壮的气势(对无辜者死难的幸灾乐祸到了毫无顾忌、丝毫不觉得羞愧的地步),
还是令我瞠目结舌。”

    肖毛说:“几天过去了,这几天,周围的叫好声还是一片——如果说网络上的叫好
声多,是因为20岁左右的年轻人多的话;那么我身边的叫好声多,却是因为普遍的‘幸
灾乐祸’情绪,而不是‘反美情绪。’”

    Neo在来信中说:“谢谢你在网站上发表了这些良心肺腑之言,我这几天在几乎
所有中文网站上看到的不过是一遍又一遍的叫好之声,我真的感到绝望和孤立,难道我
真的就错了吗?我真的要开始反思我错在哪里。你这里的文章给了我很多精神上的支持
(包括以前的各种打假的文章),我不想说很多赞美的词,只希望越多的人访问这里,
希望向中国人传播一点,现在也是最最缺乏的,理性的声音。也希望我能有所帮助。”

    一位科大老师在来信中说:“我为狂热的科大学生感到悲哀,他们将反霸权主义和反
恐怖主义混为一谈,分不清是非,滑到赞同、欣赏恐怖主义的立场上去了。”

    国内网友宋在来信中说:“这几天,我已经不愿再上国内的BBS,因为我怕看到那些
文章,恶心、失望、痛心。我真的不明白,我们的‘天之娇子’们到底怎么了,连最最起
码的人道主义同情心都已彻底丧失了。今天我们已经看到了中国公民在此次事件中遭遇
不幸的消息,可是我却依然在BBS上读到一片叫好声。唉,说实话,我对要求这些人具备
‘人道主义’精神也不再抱什么希望了,只希望他们凡事多用点脑筋,多点理性,而少
些浅薄。这不是在看《少林足球》!感谢方先生,在新语丝中我才看到了一些真正的中
国人,真正的人!”

    一位国内网友在来信中说:“和我熟悉的都是毕业不到5、6年,也就是说不到30岁的
人。我身边已经有三个很熟悉的女孩向我表示了‘虽然平民不该被炸,可是这次的确是美
国的报应,应该想想他们对别国造的孽’这样的看法(其他人的态度我还没问,但想来好
不到哪里去),而且都是那种据我了解心地比较善良的女孩。新语丝的确该坚持立场。”

    局外人在新语丝的论坛说:“逛了几个坛子才发现,只有到了关键时刻,才能显出
本坛的水准高。在其他中文坛子泡久了,鼻子都能气歪:咱中国人里面怎么就会盛产
‘野蛮其精神,文明其体魄’的口头仁人志士呢?看了方舟子的[我的人文主义原则],
特赶来声援一把!”

    其实即使是在新语丝的论坛,也是幸灾乐祸者占多数的,只不过张贴者比较含蓄、
精致一些,会找种种理由论证。

    我收到的国内网友来信中,反对和支持我的观点的,差不多也是八比二。

    看了这么多人的反映,我想即使民意测验不科学,也离实情不远。网上言论也许偏
激些,但其中也有的反映的是网下情况,所以网上、网下应该差不多。网上言论大多匿
名,但匿名的评论往往更能反映真实的内心,民意调查也大多是匿名。

    民意调查的结果是否非常准确其实也不重要。有一点是难以否认的:有相当大的一
部分中国青年在为恐怖主义行动欢呼,在为惨案幸灾乐祸。

    令人难以相信,但也不得不相信。

2001.9.14.

附:
【 9月11日在美国发生的恐怖事件震惊全世界,你的想法:】

共有 125861 人参加了投票
美国权威受到最强烈挑战,好戏在后头 50.8% 63989票
强烈反对恐怖主义,中美在同一战线上 17.8% 22349票
美国自己出事情,我们看热闹就行 13% 16367票
趁机打起反美旗帜,打破美国霸主格局 17.4% 21919票
我不关心这一事件 1% 1237票
投票起止时间:09月12日-09月30日

————————————————
【新语丝电子文库(www.xys.org)(www.xys2.org)】
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