老钱：美国大选，选谁？ (七), 关于欧巴马的清洁能源

狍子

美国的科技进步, 分3个层面,

研究角度, 政府支持, 军工需求拉动, 和民间企业竞争都是非常重要的.
生产角度, 关于民生产品的应用和推广主要靠企业界的市场竞争.
政治角度, 见人见鬼, 看你戴什么眼镜了.

太阳能的研究, 美国的企业界原本有着足够的实力和按市场需求有节奏地发展推进. 太阳能的生产, 美国的劳动力成本和能源价格行情决定其在现阶段量化生产失败的必然. 政府参与与否, 参与程度, 实质上意义已经超越了经济本身. 08和他的反对者从一开始就把这个原本属于经济技术范围的问题政治化了.

所以这个问题但从经济角度分析, 很难剖解08用意. 研究往往需要投入, 尤其是战略性前沿技术的研究, 生产追求效益和利润, 这个差别08可能根本就没有能力区分或者故意模糊其界线. 钱兄的文章也没有适当分解. 这样非常容易给不同意见者以战略性研发, 国家不投入, 贪婪的资本家不投入, 如何发展的反驳口实.

另外, 学术讨论讲究严禁, 论证需要环环展开. 但大众化的普及可能要适当注重简短和娱乐性. 如倾向表达政治观点, 则造势重于推理. 08/2008逻辑漏洞百出, 可人家势在, 放个屁媒体都觉得香, 一致于余味至今缭绕.

游客166

引用第7楼BlueSky于2012-10-23 10:35发表的  :

同意，技术会往前发展的。世上唯一不变的事情就是“变”。爱迪生经过了多少次失败才发明了电灯泡？如果失败几次就说没戏了，就放弃了，今天大家还在用煤油灯，或许连煤油灯都没得用。在往前追溯一下，人类的祖先如果钻一次木取不来火就灰心了，恐怕今天大家都要过着茹毛饮血的日子。

不过说到正题：老罗这次没戏了，O8连任的大势似乎已定。丢了个乔州也就丢了吧，本来就是共和党票仓。

.......

BlueSky说的有道理但是对于老钱这叫做“作茧自缚”，因为他在文章里连总统和主持人都进行人身攻击。他的字是码来的，那喇叭花的字不是码来的？

老钱的文章一流，毋庸置疑，俺向你致敬！

可是在政治上，感觉您似乎对共和党一味迁就、对民主党过份苛求，好像忘了这次全球性经济危机的根源。虽然这届奥巴马政府成绩有限，有不少失误，但是共和党控制的众议院也问心有愧。

看了这几次辩论，你真以为 Romney 有啥高招？如果真像他所说，进白宫第一天就和中国打贸易战，那绝对会引起再一次全球性经济危机。所以他要么是个目光短浅的疯子，要么是个哗众取宠的骗子。人民币的汇率解决不了美国的就业问题，因为很多国家都可以提供廉价劳动力。他的预算纯属信口雌黄，恐怕连小学生都骗不过。

关于太阳能，正如楼下几位所述，目前虽太昂贵，但是政府不能像华尔街一样急功近利，适当扶持还是有必要的。

阿保

BlueSky

引用第11楼游客166于2012-10-23 11:22发表的  :
BlueSky说的有道理但是对于老钱这叫做“作茧自缚”，因为他在文章里连总统和主持人都进行人身攻击。他的字是码来的，那喇叭花的字不是码来的？

呵呵，您想多了。谁码字都应该尊重。除非是恶意泄露他人真实姓名、家庭住址、联系方式之类有可能触及法律的行为，网上虚拟的恩恩怨怨，又何必太当真？个人投个人的票就好了嘛！

BlueSky

引用第12楼游客于2012-10-23 11:45发表的  :
老钱的文章一流，毋庸置疑，俺向你致敬！

可是在政治上，感觉您似乎对共和党一味迁就、对民主党过份苛求，好像忘了这次全球性经济危机的根源。虽然这届奥巴马政府成绩有限，有不少失误，但是共和党控制的众议院也问心有愧。

看了这几次辩论，你真以为 Romney 有啥高招？如果真像他所说，进白宫第一天就和中国打贸易战，那绝对会引起再一次全球性经济危机。所以他要么是个目光短浅的疯子，要么是个哗众取宠的骗子。人民币的汇率解决不了美国的就业问题，因为很多国家都可以提供廉价劳动力。他的预算纯属信口雌黄，恐怕连小学生都骗不过。
.......

嗯，是哦，老罗需要明白两个简单的道理：1. 说话口要对着心，2. 今天说过的话，明天别忘了。

老九

想起小平同志的话: "不管是黑猫白猫，抓着老鼠就是好猫”。

老钱没说不要清洁能源, 他是反对不计成本的滥用. 这里反对老钱的人都在故意偷换概念.

老钱最大的问题是不懂辨证法，不会从历史的角度和发展的角度看问题，所以总是洋洋大文，自以为很有道理，结果总是摸著了大象腿，只看见了事务的某一瞬间的某一面，最後走进了死胡同。

和这类人辨论是无用的，因为这不是观点的差别，而是思想方法的不同！ 思想方法不改变，每一件新事务出现，用老钱的现有思路一套，得出的结论或观点一定会是右派言论，落後言论，或者是垃圾言论.

老千

Zorro

不仅是Solyndra，前几天看一个新闻，A123，一个电池厂，2009年从O8政府那里拿了2.5亿美元，最近破产了。
在私人企业和市场机制不能承担那个重任时，政府可以介入来扶持战略性的新兴工业，但O8政府显然不知道如何扶持。
你们可以各有各的观点，但事实是，纳税人的钱就这么打水漂了。

引用第18楼Zorro于2012-10-23 13:28发表的 Re:老钱：美国大选，选谁？ (七)  ，关于欧巴马的清洁能源 :
不仅是Solyndra，前几天看一个新闻，A123，一个电池厂，2009年从O8政府那里拿了2.5亿美元，最近破产了。
在私人企业和市场机制不能承担那个重任时，政府可以介入来扶持战略性的新兴工业，但O8政府显然不知道如何扶持。
你们可以各有各的观点，但事实是，纳税人的钱就这么打水漂了。

应该说明一下，Solyndra是太阳能产品公司。A123是电动汽车用的电池公司。
既然这里谈的是太阳能问题，不要把其他的牵进来。如果要说政府投资，那成功的项目还是不少，比如Obama拯救了美国汽车工业。