[ZT] 1. 清代13朝人人皆熟，明代就不一定了。《1》

lifan113

写得非常好， 谢谢。

喜欢！还有吗？

7楼的转帖很有趣。

老夫

游客:7楼的转帖很有趣。 (2015-03-01 23:44) 

转上两方面的意见，就是想让诸位自己判断。

请教楼主：

清朝十二帝，包括关外二帝和关内十帝。

“清代13朝”怎么讲？

老夫

游客:请教楼主：

清朝十二帝，包括关外二帝和关内十帝。

“清代13朝”怎么讲？ (2015-03-02 14:08)

12帝正确。但通常讲13朝有两种原因：
1。清太宗皇太极有两个年号：先为〈天聪〉，后改〈崇德〉，故而称之。
2。许多评论将慈禧垂帘认作实际控制权，也就当作一朝。

记得曾有本小说史书就叫〈清宫13朝演义〉。

这位网友看来亦是熟史，多谢指点了

从14楼的问题、15楼的回答一下就看出二位是高人，

老夫

游客:从14楼的问题、15楼的回答一下就看出二位是高人， (2015-03-02 23:12)

万不敢沾“高人”之边，不过如同周围许多朋友一样，多年来对明清历史有些耳闻目睹罢了。当然，对那以研究“茴香豆”短长诟病他人是毫无兴趣。
如你觉得此文尚可一读，下面是链接：

续2： http://www.atlanta168.com/forum/read.php?tid=13553

续3： http://www.atlanta168.com/forum/read.php?tid=13552

楼主瞎谦虚啥。

咱也问个问题，老夫熟知历史，中国历个朝代包括明朝都有腐败现象，腐败一般发生在哪些人群中的比例最多-高俸禄的皇亲国戚中多，还是一般官员中多？

腐败与官员薪酬之间有无内在关联、关联度有多大？官员薪酬达到怎样一个比例才会最少产生腐败，尤其与社会中产阶级相比？

中共过去一直要求官员奉献和“为人民服务”，在改革后几十年里在官员俸禄方面却没有融入西方的“俸禄标准”，作为官员就算在自己国家，和周围越来越多的富人相处也是捉襟见肘，和西方、台湾香港地区、新加坡等相比之下薪酬少的也是让人可怜、说不出口，这样出访、接待、相处时怎么能有自信？在西方，经济地位绝对是衡量一个人是否成功、是否自信、是否受人尊重的重要一项的。

除了制度监督，中国官员薪酬过低是否是现在官员大量腐败的重要原因？

也是刚看到这篇有所感触：
http://bbs.creaders.net/politics/bbsviewer.php?trd_id=1037815 - 贪腐成因的简单研究

老夫

游客:楼主瞎谦虚啥。

咱也问个问题，老夫熟知历史，中国历个朝代包括明朝都有腐败现象，腐败一般发生在哪些人群中的比例最多-高俸禄的皇亲国戚中多，还是一般官员中多？

腐败与官员薪酬之间有无内在关联、关联度有多大？官员薪酬达到怎样一个比例才会最少产生腐败，尤其与社会中产阶 .. (2015-03-03 12:11)

哇，您这问题可比天还大啊！贪心人皆有之，就看如何控制。一是被动，二是主动。前者为怕出丑，惧惩罚而收念；后者多因环境使然，或将治下视为己家[国]，或视百姓为父老乡亲而不忍伸手，最后是习惯成自然了！建立完整之民主制度，监督机制是为前者。而后者创造一个相对自觉地环境则甚至可以对个别有念想的人也起到约束作用---此时主被动即不再泾渭分明了。
大伙均知：贪官并非生来就贪，且开始多为干练之吏，以功劳升迁者绝非少数！之所以落井最主要是《环境使然〉！作为清官，在一群贪官中是何等的“尴尬”？是什么样的“眼中钉”大家都清楚。想呆下去，不同流合污都不行！反过来的例子也有[与民主制度无关]----49年--65年 [或者说到78年也基本符合] ---那时候的贪官同现在的清官一样少！
就是怎么看也不会想到个 “高薪养廉”的道理上去！朱总理这个贻笑万年的举措恐怕他自己也没料到吧！
至于说哪个层次贪得多，就难有结论了。不过从古代当官风清廉，社会安宁多是因为有〈明君》或《明相》看来，您的问题好像与《上梁不正下梁歪》有关吧。
粗表陋见，也许老夫又挑事儿了。但对事不对人，欢迎讨论，谢绝谩骂！