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楼主: 老夫

[ZT] 1. 清代13朝人人皆熟,明代就不一定了。《1》

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匿名  发表于 2015-3-4 14:03:57
老夫的“主动”、“被动”贪污上高见,很多单位领导也是怕作为贪污算便将下面或关系单位给的好处费及实物、待遇平均分给单位的每一个人。一些人总结的所谓“全民腐败”现象在过去几十年中间国人在很大程度是基于对集体福利的理解,尤其中下层一些(当然不是全部)单位中的“集体腐败”。这在很大程度上也是基于中国多年的集体福利,包括之前有人写过一篇“美国安利公司的传销在世界都作的很好、倒了中国就行不通”的文章,还举了例子,其实只有从“集体福利”角度就不难理解,对于安利公司免费或半免费的促销方式,国人认为这是多年的社会主义的免费福利,自然是踊跃享受这种福利并乐于其中,不会想到用了这种福利之后还有再掏钱买的义务。

类似情况因为认识上的错误(认为是福利)不具有贪污的故意且数额不是动辄成百上千甚至上亿,在处理上是不是应该不同?

至于 “高薪养廉”是贻笑万年的举措是不是有点太绝对了?钱太少是否还会有人寻求公车、公费旅游、公款吃喝等特权?高薪发到自己手里,除了特权不再成为官员生活的必需,是不是也才可以像骆家辉一样把“自己的”钱省给自己而坐经济舱出行,吃饭自己掏的起饭钱仍会选择经济餐反而有利于形成节俭杜绝铺张浪费?
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 楼主| 发表于 2015-3-5 17:42:12 | 显示全部楼层

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游客:老夫的“主动”、“被动”贪污上高见,很多单位领导也是怕作为贪污算便将下面或关系单位给的好处费及实物、待遇平均分给单位的每一个人。一些人总结的所谓“全民腐败”现象在过去几十年中间国人在很大程度是基于对集体福利的理解,尤其中下层一些(当然不是全部)单位中的“集体腐 .. (2015-03-04 14:03)
唉,现在公开的大家都看到了,动不动就是千万上亿的,这“高薪养廉” 的高薪如何能满足胃口啊?而且企业头头们已普遍高薪或超高薪了,可这贪腐之风却如燎原之势,朱前总理如何还敢如此提倡?
过去贪污与周围格格不入,而现在清廉倒成了过街老鼠,与周围格格不入了!人都有家庭,多有子女,都要过日子,都想过好日子,在进一步都想让人羡慕,都想做人上人,于是。。。。。。
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匿名  发表于 2015-3-6 11:43:49
老夫,你说的“而且企业头头们已普遍高薪或超高薪了”中的“企业头头”不知是否和“政府官员”完全是一个概念?如果不是一个概念的话,是否正因为“企业头头”高薪而政府官员低薪才会有大量“企业头头”、“企业老板”(比如煤老板)才向官员行贿,一些官员也反过来向这些高薪头头、老板索贿?

现在一些官员“财产”动辄千万甚至有的上亿,不会在乎高薪,但反腐这些官员下去后以及今后还会不断有新上来的官员,如果还是薪酬低到达不到社会中产消费时怎么办?
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 楼主| 发表于 2015-3-6 15:48:32 | 显示全部楼层

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游客:老夫,你说的“而且企业头头们已普遍高薪或超高薪了”中的“企业头头”不知是否和“政府官员”完全是一个概念?如果不是一个概念的话,是否正因为“企业头头”高薪而政府官员低薪才会有大量“企业头头”、“企业老板”(比如煤老板)才向官员行贿,一些官员也反过来向这些高薪头头 .. (2015-03-06 11:43)
呵呵,鄙人只提《企业头头》本意是:他们已经拿那么高的工资还是不满足,因为没有达到他们的目的---动辄千万甚至有的上亿,所以 “高薪养廉” 就是喝盐止渴。而政府根本出不起那样的高薪给政府官员,因此连这个“盐”都无从谈起。
故而我才觉得环境是关键---要让贪官们不但在老百姓中是过街老鼠,而且要让他们在上面的官场中也真正感觉是过街老鼠!而建立这种环境的方式大家各有所见,不敢班门弄斧,惹出争吵。但可以安慰的是近40年来,虽然走得辛苦,中国还是一步一个台阶的朝这方面靠拢。
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匿名  发表于 2015-3-6 23:58:16
就个人理解,企业主只要不是国企头头,按说只要是正当经营,赚多少都不违法,赚越多越好,像比尔盖茨赚越多解决就业越多、缴税越多、善款越多、对社会贡献越大。当然中国一些企业头头做的不仅相差太多还要行贿(中国的审批等使得有些人也是不得已)。因此腐败还是指政府官员即goverment officer和国企entities of state-owned/state-owned enterprises,这样理解不知对否?

“过街老鼠”的现象现在不太可能了吧?毕竟早已不是1、经济上全民贫困,整个国家都“养不起几只老鼠”不要说大老鼠,均贫富(这非常重要)2、信息造成全民幸福感,认为资本主义社会到处都是流浪汉和饿死路边的;3、精神觉悟上视金钱为粪土、视小资舒适的生活方式为罪恶的毛时代了。

因此,即使是政府官员和国企头头,生活在当代中国“物质极大丰富”、“人民生活水平极大提高”、“没钱是万万不能的”(买房、买车,就是孩子上幼儿园上学、家人看病等等)、最重要的是精神上人们早已接受了资产阶级生活方式的今天,就说老夫你自己吧,薪酬太低眼巴巴看着自己孩子上不了学等等贫富不均,再闹回革命的心大概还不敢有,但为了老婆孩子就算做过街老鼠的也“值了”的心还是会有吧。

最后一句看来老夫还是有好办法的奥!
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匿名  发表于 2015-3-7 00:12:48
“为了老婆孩子,老夫就算最后做了一次老鼠”,只要不是太大的大老鼠-老虎,咱们也不会喊“打老夫”呵,并且,老夫都成了老鼠,那大街上得多少老鼠啊。
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 楼主| 发表于 2015-3-7 09:34:26 | 显示全部楼层

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游客:“为了老婆孩子,老夫就算最后做了一次老鼠”,只要不是太大的大老鼠-老虎,咱们也不会喊“打老夫”呵,并且,老夫都成了老鼠,那大街上得多少老鼠啊。 (2015-03-07 00:12) 
哈哈,物以类聚,人以群分。老夫若是此类,当不敢四处招摇惹事也
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匿名  发表于 2015-3-7 23:19:27
老夫现在属于住有好车、别墅、闲暇种种菜、上上网的一群,做老鼠成本岂不是太过高?

犯罪除了“勇敢”可是有成本要计的噢,像打家劫舍、偷盗抢包括最早几把菜刀闹革命的一大半是打赤脚的,因为反正也是吃上顿没下顿的,再闹也没啥失去的,不像老夫。

美国officers除了制度制约,因为都像老夫一样有好车、别墅、稳定的工作、十几至几十万的年薪、每年固定的带薪休假、医疗保险、退休后安全有保障的退休金以及受人尊重的形象等等,一旦犯罪,像工作、高薪、休假甚至退休金等等就会失去,这样高的成本谁敢贪?

因此,中国最好像美国一样,将因为薪资过低而自立名目杂七杂八的补助合法化算进薪资中,在制度这个篱笆外再加上不低的薪资,两层篱笆岂不是更加牢固?

以下是各国领袖工资,不知老夫对此有何想法?

世界各国领导人工资汇总
发布时间:2014-11-19      来源:互联网

  揭秘国家主席习大大月工资

  人民日报首次披露了国家主席等各级官员的工资情况~各项津补贴因级别和职务差别而有不同,如提租补贴(对租住公有住房的职工,因租金提高而由单位给予的补贴),正部级240元/月,副部级210元/月,正司级130元/月,副司级115元/月,处级100元/月,科级80元/月,科以下70元/月。每个级别的工资总差也就在八九百元左右,如处级要比科级高八九百元左右。如果以此类推,在中国,国家主席的工资估计也就1万余元~

  那世界各国领导人呢?

  【美国总统奥巴马】年薪40万美元

  美国总统设固定薪金制度源于1789年,当时规定的总统年薪仅为2.5万美元,此后200多年间,美国总统的年薪共进行5次调整,平均45年加薪一次。

  今年4月美国白宫公布总统贝拉克·奥巴马和妻子米歇尔的2013年报税单,显示这对夫妇去年申报收入约50万美元,比前一年减少将近16万美元,调整后总收入为48.11万美元,缴纳联邦个人所得税9.82万美元,税率为20.4%,另外为慈善事业捐款近6万美元。与之相比,奥巴马夫妇2012年申报收入66.21万美元。作为总统,奥巴马年薪40万美元。

  路透社解读,奥巴马2009年首次当选总统时,其自传回忆录《我父亲的梦想》和《无畏的希望》给他带来500多万美元版权收入。

  另据白宫公布的文件,副总统约瑟夫·拜登和妻子吉尔去年申报收入40.87万美元,应缴纳联邦个人所得税9.64万美元。

  【俄罗斯总统普京】年薪10.4万美元

  俄罗斯克里姆林宫4月11日公布总统弗拉基米尔·普京的2013年资产清单,显示普京去年收入将近370万卢布(约合10.4万美元)。

  克里姆林宫网站当天发布部分政府高层官员资产清单显示,普京去年收入比2012年减少约200万卢布(5.6万美元),拥有3辆俄国产汽车、一套77平方米的公寓、一间车库和一小片土地。登记在普京名下的不动产数量增加。

  另据俄政府官方网站公布的材料,梅德韦杰夫2013年收入425.9万卢布(约合74万元人民币),比2012年减少155.5万卢布(约合27万元人民币)。梅德韦杰夫夫妇名下的不动产情况没有变化。

  与克里姆林宫其他官员相比,普京的收入属于最低水平,低于大部分内阁部长。法新社说,第一副总理伊戈尔·舒瓦洛夫成为2013年俄罗斯收入最高的政府官员。他和妻子总收入超过4.78亿卢布(1338万美元),拥有6套房产和多辆高档轿车。

  【日本首相安倍晋三】年薪3377万日元(约合人民币207万元)

  日本有明确的法律规定领导人和高级公务员的工资。从首相、内阁成员到国会议员秘书,都是特别职的国家公务员,根据《特别职给与法》确定工资。除了另有法律所规定的其他工资,特别职的国家公务员的工资由月薪、地方补贴、上班路费等构成。

  据NHK报道,日本国会30日公布了国会议员2013年的收入状况,议员平均年收入折合人民币约为140万元,其中日本首相安倍晋三为207万元。

  【德国总理默克尔】年薪约34万美元

  德国政府5月16日通过12年来首次加薪决定,总理默克尔的月薪将增加930欧元。据新华网报道,加薪将分三阶段进行,今年将上调3.3%,至明年8月增幅达到5.7%。默克尔目前月薪为16152欧元(税前),上调后将达到17016欧元。

  由于默克尔同时是联邦议院议员,每月还能领取议员工资的一半,约4000欧元。不过,默克尔的工资仍然算是少的。据德国媒体报道,有4000名欧盟公务员拿的工资都比默克尔高。

  【新加坡总理李显龙】年薪170万美元

  从目前公布的资料来看,世界领导人中年薪最高的是新加坡李显龙,他的年薪是170万美元。

  新加坡倡导高薪养廉,政府公务员的工资非常高。2012年,新加坡进行了一次减薪,李显龙的年薪也削减了36%,从原来的230万美元降到现在的170万美元。不过尽管大幅减薪,李显龙仍然是全球年薪最高的国家领导人,是奥巴马工资的4倍多。

  【英国首相卡梅伦】年薪14.2万英镑

  英国首相卡梅伦为例,这位年薪为14.2万英镑,其中包括6.5万英镑的国会议员工资的高级公务员,工资还没有全科医生多。英国新闻调查社所做的一项调查显示,全英有近万名公务人员薪酬超过卡梅伦,其中伦敦警察局长的年薪为28万英镑,是卡梅伦的两倍。

  【澳大利亚总理阿博特】年薪50万美元

  澳大利亚总理的收入居世界前茅。2013年6月,澳大利亚又给他们的总理加了一次薪水,涨薪之后,总理的年薪达到了50万美元。尽管时任总理吉拉德还没来得及享受就被逼宫下台,但却惠及了现在的总理阿博特。

  【法国总统奥朗德】年薪24.6万美元

  受金融危机影响,法国经济不振,2012年刚上任的总统奥朗德为了赢取民意,率先从自己的钱包下手,包括自己在内的内阁成员的工资砍掉30%。这样奥朗德的工资就降到了每月14910欧元。

  【肯尼亚总统肯雅塔】年薪13.2万美元


  对比一下:

  澳大利亚总理 阿博特 年薪50万美元

  日本首相 安倍晋三 年薪约37万美元

  新加坡总理 李显龙 年薪170万美元

  南非总统 祖马 年薪约25万美元

  肯尼亚总统 肯雅塔 月薪约1.1万美元

  法国总统 奥朗德 月薪2.05万美元

  意大利总理 伦齐 年薪将不超33万美元

  阿根廷总统 克里斯蒂娜 月薪约1.4万美元

  巴西总统 罗塞夫 月薪约1.5万美元

  智利总统 巴切莱特 年薪约18万美元

  墨西哥总统 培尼亚·涅托 年薪20万美元

  德国总理 默克尔 月薪约2.76万美元

  俄罗斯总统 普京 年薪10.4万美元

  美国总统 奥巴马 年薪40万美元
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匿名  发表于 2015-3-7 23:23:51
换算下来,习大大年薪 最多 $2万。老夫的可比习大大的工资高多了,呵呵。
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 楼主| 发表于 2015-3-8 11:22:08 | 显示全部楼层

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老夫现在属于住有好车、别墅、闲暇种种菜、上上网的一群,做老鼠成本岂不是太过高?

犯罪除了“勇敢”可是有成本要计的噢,像打家劫舍、偷盗抢包括最早几把菜刀闹革命的一大半是打赤脚的,因为反正也是吃上顿没下顿的,再闹也没啥失去的,不像老夫。

美国officers除了制度制约,因为都像老夫一样有好车、别墅、稳定的工作、十几至几十万的年薪、每年固定的带薪休假、医疗保险、退休后安全有保障的退休金以及受人尊重的形象等等,一旦犯罪,像工作、高薪、休假甚至退休金等等就会失去,这样高的成本谁敢贪?
.......
http://www.atlanta168.com/forum/read.php?tid=26963
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