[转帖]厉害---这个是谬论还是绝论？古为今用？！

老夫

2014-01-21 06:26:49 by worldren
北周开国的奠基者宇文泰和可与诸葛亮和王猛齐名的苏绰之间的谈话————
　　宇文泰问：“国何以立？”
苏绰答：“用官。”
宇文泰问：“如何用官？”
　　苏绰答：“用贪官，反贪官。排斥清官”
　　宇文泰不解的问：“为什么要用贪官？”
苏绰答：“清官，深得人民拥戴，清官不听从你的指示，你没有借口除掉他；即使，硬要除掉，也会引来民情骚动。”
“要想让臣子听从你的指示，就必须给臣子好处。而你又没有那么多钱给他们，那就给他权，叫他用手中的权去搜刮民脂民膏，他不就得到好处了吗？，所以要用贪官”
　 宇文泰问：“贪官用我给的权得到了好处，又会给我带来什么好处？”
　 苏绰答：“因为他能得到好处是因为你给的权，所以，他为了保住自己的好处就必须维护你的权。那么，你的地位不就牢固了吗。”
　　宇文泰恍然大悟，接着不解的问道：“既然用了贪官，为什么还要反呢？”
苏绰答：“这就是权术的精髓所在。要用贪官，就必须反贪官。只有这样才能欺骗民众，才能巩固政权。”
　　宇文泰闻听此语大惑，兴奋不已的说：“爱卿快说说其中的奥秘。”
苏绰答：“这有两个好处：
其一、官不怕贪，怕的是不听你的话。以反贪官为名，消除不听你话的贪官，保留听你话的贪官。这样既可以消除异己，巩固你的权力，又可以得到人民对你的拥戴。
其二、官吏只要贪，他的把柄就在你的手中。他敢背叛你，你就以反贪为借口消灭他。贪官怕你消灭他，就只有乖乖听你的话。所以，‘反贪官 ’是你用来驾御贪官的法宝。如果你不用贪官，你就失去了‘反贪官’这个法宝，那么你还如何驾御官吏？所以必须用贪官，你才可以清理官僚队伍，使其成为清一色拥护你的人。”
苏绰问：“如果你用贪官而招惹民怨怎么办？”
宇文泰一惊，这却没有想到，便问：“有何妙计可除此患？”
苏绰答：“祭起反贪大旗，加大宣传力度，证明你心系黎民。让民众误认为你是道德的，而不道德的是那些官吏，把责任都推到这些他们的身上，千万不要让民众认为你是任用贪官的元凶。社会出现这么多问题，不是统治者不想搞好，而是下面的官吏不好好执行你的政策。”
宇文泰问：“那有些民怨太大的官吏怎么办？”
　 苏绰答：“杀，为民伸冤！把他搜刮的民财放进你的腰包。这样你可以不负搜刮民财之名，而得搜刮民财之惠。总之，用贪官来培植死党，除贪官来消除异己，杀贪官来收买人心，没收贪官之财，来实己腰包，这就是权术的艺术。”

xuesong

人治手段的经要秘籍！

知足

谢谢分享！

没有制度对权力的限制，监督，官员只对上级负责，就免不了贪官的泛滥。靠运动，靠清官反贪，只能是治标不治本。

老夫

引用第4楼户人于2014-01-22 15:46发表的  :
估计此文十之八九为今人杜撰，而且与苏绰本人的洁身自好完全相反。《北史》中讲到苏绰的列传中说：

“綽性儉素，不事產業，家無餘財。以海內未平，常以天下為己任。博求賢俊，共弘政道，凡所薦達，皆至大官。周文亦推心委任，而無間言焉。或出游，常預署空紙以授綽，若須有處分，則隨事施行。及還，啟知而已。綽常謂為國之道，當愛人如慈父，訓人如嚴師。每與公卿議論，自晝達夜，事無巨細，若指諸掌。積思勞倦，遂成氣疾。十二年，卒于位，時年四十九。”


.......

佩服户人认真！偶尔看到，觉得有趣，便转帖至此，的确没有去论证。据兄台所转，此二人关系似如刘先主与孔明，无所不谈，同毛-刘周林的关系相比，真是难得。顺便搜了一下，发现有文言文的对比翻译[当然不是第一手]，挺有意思：link：http://www.360doc.com/content/11/0624/17/99881_129323471.shtml

这里接着还有：http://blog.voc.com.cn/blog_showone_type_blog_id_699417_p_1.html

[align=justify]

宇文泰大喜，啧啧有声。

[align=justify]

苏绰厉声曰：君尚有问乎？

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宇文泰大惊，曰：尚……尚有乎？

[align=justify]

苏绰复厉色问曰：所用者皆贪渎之官，民怨沸腾，何如？

[align=justify]

宇文泰汗下，再移席，匍匐问计。

[align=justify]

苏绰笑曰：下旨斥之可也。一而再，再而三，斥其贪墨，恨其无状，使朝野皆知君之恨，使草民皆知君之明，坏法度者贪官也，国之不国，非君之过，乃官吏之过也，如此则民怨可消也。

[align=justify]

又问：果有大贪，且民怨愤极者，何如？

[align=justify]

曰：杀之可也。抄其家，没其财，如是则民怨息，颂声起，收贿财，又何乐而不为？要而言之：用贪官以结其忠，弃贪官以肃异己，杀大贪以平民愤，没其财以充宫用，此乃千古帝王之术也。

[align=justify]

宇文泰击掌再三，连呼曰：妙！妙！妙！

[align=justify]

而不知东方之既白。

老夫

引用第6楼户人于2014-01-22 17:25发表的 回 5楼(老夫) 的帖子 :
你引的所有这些都没在“正史”上出现过，估计都是今人乱写。

宇文泰、苏绰出现在南北朝时期的西魏、北周年代，在二十四史中记载这段历史的主要就是《周书》（唐：令狐德棻主编）以及《北史》（唐：李延寿撰）。李延寿写的《南史》与《北史》参考了《周书》以及其它7本南北朝各国的史书。

《周书 卷二十三 列传第十五 苏绰》全文： http://gj.zdic.net/archive.php?aid=6820
.......

也许是。网上也有类似的“结论”。不过这段话的确有些道理，不少历代统治者似乎也是“本能”的follow 这个rule去做的。倒霉的当然是手下的官吏----尤其是那些为百姓着想的，以社稷为重的好官及不知内幕的百姓。

狍子

渐渐地有点儿相信唯心了, 我们亲身经历的、甚至可以见证的短短的半个世纪的现实都会被有目的地, 或无知无畏地随意篡改，面目全非。何况千百年前的历史?

不过不管是前人提炼还是后人归纳，为官权术入木三分，古今中外概末能外. 不同的只是, 贪大贪小, 贪名贪利贪权贪势。反贪不过是贪之目标错位竞争而已。清官满朝，必散沙一盘, 独裁民主均不能免.

今后历史, 只能更加混乱。户人兄不能为史官,去伪存真.人类大不幸也.

cresco

湖畔居士

引用第8楼狍子于2014-01-22 18:55发表的 :
渐渐地有点儿相信唯心了, 我们亲身经历的、甚至可以见证的短短的半个世纪的现实都会被有目的地, 或无知无畏地随意篡改，面目全非。何况千百年前的历史?

不过不管是前人提炼还是后人归纳，为官权术入木三分，古今中外概末能外. 不同的只是, 贪大贪小, 贪名贪利贪权贪势。反贪不过是贪之目标错位竞争而已。清官满朝，必散沙一盘, 独裁民主均不能免.

今后历史, 只能更加混乱。户人兄不能为史官,去伪存真.人类大不幸也.

"户人兄不能为史官,去伪存真.人类大不幸也." --同感同感！狍子至理名言也！呵呵。。

老夫

引用第8楼狍子于2014-01-22 18:55发表的  :
渐渐地有点儿相信唯心了, 我们亲身经历的、甚至可以见证的短短的半个世纪的现实都会被有目的地, 或无知无畏地随意篡改，面目全非。何况千百年前的历史?

不过不管是前人提炼还是后人归纳，为官权术入木三分，古今中外概末能外. 不同的只是, 贪大贪小, 贪名贪利贪权贪势。反贪不过是贪之目标错位竞争而已。清官满朝，必散沙一盘, 独裁民主均不能免.

今后历史, 只能更加混乱。户人兄不能为史官,去伪存真.人类大不幸也.

是啊，古今中外，与此礼数从来都是说不清楚。偶尔遇着个把也只能是因势利导，掌住大方向便能青史留名了。亦如有不知深浅，豪情万丈的跳将进去，最后多“不得好死”或碰的头破血流。就拿咱当年的清廉朱总理，让民众怀了多大希望，最后不过。。。。。。 那两句有关《高薪养廉》 以及 《棺材论》的名言最终也落得个笑柄， 不说“培养“出多少贪官，就连他自己的儿子都不能避嫌！时下那种“指鹿为马”的事就更多了。
中国的历史上，从“霸主孤身取二江” 到 “且置兴亡近酒缸“的时间可以是快得很！