杨子：获奖，西方民主，国人，洋人！

玉山峰

引用第9楼游客于2010-10-13 23:27发表的  :

杨子有理有据，耐心细致，又一篇好文！

美翼，旗帜鲜明可是狍子授于我的光荣称号，不能随意转让啊，嘿嘿！

.......

阿保弄個旗帜鲜明的頭像吧.

"杨子有理有据，耐心细致，又一篇好文！"，阿保，玉山，美翼。。。说的好！

什么“完全照搬”，什么“全盘西化”，怎么可能“完全照搬”，“全盘西化”。都是欺人之谈，就是拒绝普世价值的借口而已。客气一点，是杞人忧天。

老钱

杨子

引用第7楼美翼传奇 于2010-10-13 22:42发表的  :
同意文章观点，同持作者态度；
欣赏风格说理，欣慰旗帜鲜明。
谢谢扬子深思熟虑，拜读受益良多！
第三的论述，独有的精彩呀。

谢谢美翼支持！今天忙，刚刚上来看看。右边四重奏歌都谱出来了。

美翼传奇

引用第12楼杨子于2010-10-14 21:53发表的  :
谢谢美翼支持！今天忙，刚刚上来看看。右边四重奏歌都谱出来了。

我不会唱，干着急。

杨子

引用第8楼玉山峰于2010-10-13 23:17发表的  :

杨子是愛之深，責之切，恨鐵不成鋼.

中国的事情复杂。一个168，就反映出了中国人多么的复杂。中国从南到北太大，大中华文化包罗万象，万种不同的声音。

杨子

引用第9楼游客于2010-10-13 23:27发表的  :

杨子有理有据，耐心细致，又一篇好文！

美翼，旗帜鲜明可是狍子授于我的光荣称号，不能随意转让啊，嘿嘿！

.......

谢谢阿保！阿保是我的坚强后盾！

首先感谢杨子在这篇新文章里重新阐述了自己的观点。我认为新文章比老文章平衡多了。如果不署名，很可能被认为是不同的人写的。特别是第三点的标题很鲜明：洋人给刘晓波诺贝尔奖是对中国挑衅，有政治目的。不符合事实的，有政治目的挑衅就是挑衅，不要以帮助中国为借口。过去有了达赖，今天有了晓波，明天可能就是新疆的女商人。FLG的李领导每年都被提名，提名率远远超过晓波。

关于第四点。请注意我说的是中国“最高”领导层。Obama的内阁成员（部长级干部）也是“领导推荐，国会通过，然后任命”跟您描述的没区别。我真希望大家摆平心态，认真研究一下中国的干部选拔和最高层的梯队制度。看看习近平的每天磨练。再看看Sarah Palin是如何在旅馆里被几星期速成。如果McCain-Palin上了台，McCain有个闪失，让一个更年期的女性来控制核按钮，那才是对世界和平的真正威胁。最近西方已经不再炒作中国村镇的“民主海选”了。我卖个关子。有兴趣的，我可以谈谈我所知道的。

码了这么多字， 观点中规中矩，呼唤闪光点。

第一，坚持自己信念的人太多了，为什么独佩服一个很多观点你很反对的人？
第二，拿来主义，取精华去糟勃，建立有中国特色的民主是正解。
第三，飞机计算机的例子跑题了。刘拿境外的钱搞“民主”，这可能是被判重刑的原因。其实给了刘这个奖，并不意味着西方国家（你称为洋人）好心在促进中国的民主进程，这个和他们经常接见达赖的目的大同小异。“人家洋人就是看不惯你中国政府和共产党的的独断专行，以言治罪。所以诺贝尔奖发给了不同政见被共产党和政府迫害的人士刘晓波。” 那么中国政府看不惯美国的飞扬跋扈，是不是也可以给拉登发一个奖章或惯个荣誉市民称号？其实一切都是浮云，拳头大了说话，如果中国强到了美国的程度，你看谁还理达赖和刘晓波。
第四，no system is perfect. 各有利弊，要把它放在一个特定国家的环境里看优缺点。

其实和平奖就是一个JOKE, 这个奖就是个政治奖（不是或多或少）， 跟其他学科的奖项没可比性，若不同意，你给分析分析为啥Obama也能得这个奖。每一件事情都有好的方面和不好的方面，现在海外的国人流行一种风气，三句话不离民主以示自己在美国这个民主的国度的确受到了熏陶，对国内的不好的地方用放大镜看，所以只注重于这次和平奖正面作用，但是对其负面作用却避而不谈。

---沉云

杨子

引用第16楼游客于2010-10-14 23:17发表的  :
首先感谢杨子在这篇新文章里重新阐述了自己的观点。我认为新文章比老文章平衡多了。如果不署名，很可能被认为是不同的人写的。特别是第三点的标题很鲜明：洋人给刘晓波诺贝尔奖是对中国挑衅，有政治目的。不符合事实的，有政治目的挑衅就是挑衅，不要以帮助中国为借口。过去有了达赖，今天有了晓波，明天可能就是新疆的女商人。FLG的李领导每年都被提名，提名率远远超过晓波。

关于第四点。请注意我说的是中国“最高”领导层。Obama的内阁成员（部长级干部）也是“领导推荐，国会通过，然后任命”跟您描述的没区别。我真希望大家摆平心态，认真研究一下中国的干部选拔和最高层的梯队制度。看看习近平的每天磨练。再看看Sarah Palin是如何在旅馆里被几星期速成。如果McCain-Palin上了台，McCain有个闪失，让一个更年期的女性来控制核按钮，那才是对世界和平的真正威胁。最近西方已经不再炒作中国村镇的“民主海选”了。我卖个关子。有兴趣的，我可以谈谈我所知道的。

谢谢您拜读！对于诺贝尔和平奖该给谁，见仁见智，那是评奖委员会的事情。我们也只是以个人观点认为此人是不是改得。我已经在文中谈了，刘晓波如果没有“因言获罪”，不可能获奖。在这点上，我认为对中国的政改是一件好事。你认为是挑衅，是坏事。我看不出坏在那里。对于民主，我们理解完全不一样。简单的说，民主就是以民为主。总统，议员，州长等等都是民选上去的。总统，州长有权组织内阁，但要在反对党，媒体和议会的监督下由总统任命。请注意监督这两字。至于Sarah Palin, 别忘了她也是民选上的一州之长。尽管我也不认为她是合格总统候选人。但这就是民主。很多右翼保守派的老百姓都喜欢她。Obama当上总统更进一步证明了美国的民主。这在任何国家和地区都是不可想象的。我也没看好他，但大多数的美国老百姓选择了他。别忘了，中国的高层领导也是一步一步熬上去的。谁当老百姓的官老百姓是没有任何发言权的，也没有任何的监督。跟民主没有任何关系。再次谢谢讨论。

杨子

引用第17楼游客于2010-10-15 16:31发表的  :
码了这么多字， 观点中规中矩，呼唤闪光点。

第一，坚持自己信念的人太多了，为什么独佩服一个很多观点你很反对的人？
第二，拿来主义，取精华去糟勃，建立有中国特色的民主是正解。
第三，飞机计算机的例子跑题了。刘拿境外的钱搞“民主”，这可能是被判重刑的原因。其实给了刘这个奖，并不意味着西方国家（你称为洋人）好心在促进中国的民主进程，这个和他们经常接见达赖的目的大同小异。“人家洋人就是看不惯你中国政府和共产党的的独断专行，以言治罪。所以诺贝尔奖发给了不同政见被共产党和政府迫害的人士刘晓波。” 那么中国政府看不惯美国的飞扬跋扈，是不是也可以给拉登发一个奖章或惯个荣誉市民称号？其实一切都是浮云，拳头大了说话，如果中国强到了美国的程度，你看谁还理达赖和刘晓波。
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谢谢您拜读。对你的第一，请举例说明。现在还有谁为了民主因言获罪被判刑十几年的？对第三，你有证据刘晓波是因为拿了境外的钱获得罪？中国人拿境外的钱的人多了去了。怎么别人没有罪？Obama 能得奖的主要原因是他认为伊斯兰教不是911的真正原因。他很愿意和一切愿意对话的人对话，包括伊朗。他也指责了以色列，认为他们有些做法不能促进世界和平。还有他自开始就反对战争，在当今美国发动的战争的两个战场，他要结束伊拉克的战争。还有其它原因，例如他是美国总统。为了鼓励他实现这些诺言，所以和平奖给了他。