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楼主: 浮子

唯女子与小人为难养也

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匿名  发表于 2010-11-14 09:57:07
与西方的哪位先圣说过的大同小异:你去女人那里么,记得带上你的鞭子。呵呵,女人就是低咱男人一等,是第二性,不过是咱男人身上的一条肋骨变的,看来东西方在这一点上是有共识的啊。。。
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 楼主| 发表于 2010-11-14 11:59:28 | 显示全部楼层
引用第15楼如意莲花于2010-11-13 21:41发表的  :
赞同浮子的论点;孔子说:“你(君子)和小人是很难相处的,你接近,他就会无礼,你疏远,他就会怨恨”。这种解释很适用于现代生活之中,有些时候君子与小人相处会“敬而远之、避而弃之。愚见。

莲花说的好,“有些时候君子与小人相处会“敬而远之、避而弃之。” 其实在现实生活中,往往是远之不行,弃之不能。谢谢分享,浮子
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 楼主| 发表于 2010-11-14 16:08:45 | 显示全部楼层

Re:回 楼主(浮子) 的帖子

引用第19楼游客于2010-11-14 09:09发表的 回 楼主(浮子) 的帖子 :
这解释应叫:为往圣擦屁股

回这位网友,这解释应叫,不是“为往圣擦屁股”,而是为往圣的不孝的子子孙孙的子子孙孙擦屁股。嘿嘿!玩笑啦
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匿名  发表于 2010-11-14 19:30:15
这个先圣还有他的子孙无道理还得要人为他擦屁股,5555----
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发表于 2010-11-14 23:25:37 | 显示全部楼层
浮子研究国学的精神可嘉,不过也要注意不要因为孔子的某些话在今天看来不再适合了,便去有意去偏解,使他的话又变成适用于今天的话。儒学2500年来都提倡君权、父权、夫权,提倡男尊女卑,这是不争的事实,也正因为如此,儒学才会被中国自汉代以来的历代帝王统治者所推崇 -- 而且一定是在他们掌握了政权之后。

如果大家仔细数数《论语》中所有的“女”字和“汝”字,我只发现两处有“女”字(其中只有这一句带“女子”),另有15处含“汝”字,而且这些“汝”没有同“子”合用的,也就是说,即使你把《论语》中的“汝”全都变成“女”,也找不出第二处有“女子”的。这本身就说明在《论语》中的“女子”并不是“你”或“您”的意思,而的确是女性。至于这里的“女子”是泛指女性,还是指妻妾嫔妃,甚至是指女孩子(女儿),这倒是有争论的。

这里的“小人”也同样不是我们今天所说的“小人”,而是指地位低下的人。

孔子是伟人,但他毕竟还是人。由于历史的局限,他的思想和观点也就不可能每一条都永远正确。
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 楼主| 发表于 2010-11-15 10:41:52 | 显示全部楼层
引用第24楼枯学无树于2010-11-14 23:25发表的  :
浮子研究国学的精神可嘉,不过也要注意不要因为孔子的某些话在今天看来不再适合了,便去有意去偏解,使他的话又变成适用于今天的话。儒学2500年来都提倡君权、父权、夫权,提倡男尊女卑,这是不争的事实,也正因为如此,儒学才会被中国自汉代以来的历代帝王统治者所推崇 -- 而且一定是在他们掌握了政权之后。

如果大家仔细数数《论语》中所有的“女”字和“汝”字,我只发现两处有“女”字(其中只有这一句带“女子”),另有15处含“汝”字,而且这些“汝”没有同“子”合用的,也就是说,即使你把《论语》中的“汝”全都变成“女”,也找不出第二处有“女子”的。这本身就说明在《论语》中的“女子”并不是“你”或“您”的意思,而的确是女性。至于这里的“女子”是泛指女性,还是指妻妾嫔妃,甚至是指女孩子(女儿),这倒是有争论的。

这里的“小人”也同样不是我们今天所说的“小人”,而是指地位低下的人。
.......

回枯学无树,同意你的观点。歌颂和丑化都是歪曲,孔子也不例外。男尊女卑的封建礼教,也是不争的事实。
有两点与你商讨,
其一,你也说了,在《论语》中出现的词大多是单用词,我们可不可以不把“女子”连用呢?其实《论语》的此句型是可以的,“唯女子”可以视为三个词组成的句,在谈话录中引出句子,这三个词在解释时都可以省略。个人愚见,抛了一块砖,见笑啦。
其二,《论语》中“小人”是指地位低下的人,本人不敢苟同。“小人”在《论语》中引用主要是与“君子”对比。君子的含义已经从“等级的大人”转变成“品级的修养”。因此,小人的属性,也应该从等级的地位低下转变成品级的行为属性。孔子在《论语》的其他章节也有论述,如巧言令色等来描述“小人”。

谢谢分享,浮子
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发表于 2010-11-15 11:31:50 | 显示全部楼层
引用第25楼浮子于2010-11-15 10:41发表的  :
有两点与你商讨,
其一,你也说了,在《论语》中出现的词大多是单用词,我们可不可以不把“女子”连用呢?其实《论语》的此句型是可以的,“唯女子”可以视为三个词组成的句,在谈话录中引出句子,这三个词在解释时都可以省略。个人愚见,抛了一块砖,见笑啦。
其二,《论语》中“小人”是指地位低下的人,本人不敢苟同。“小人”在《论语》中引用主要是与“君子”对比。君子的含义已经从“等级的大人”转变成“品级的修养”。因此,小人的属性,也应该从等级的地位低下转变成品级的行为属性。孔子在《论语》的其他章节也有论述,如巧言令色等来描述“小人”。

谢谢分享,浮子

其一,我不认同在“唯女子与小人为难养也”里的“女子”可以分开,否则《论语》就不会在“女子”与“小人”之间加一个“与”字隔开。
其二,我是说这一句话中“小人”是指地位低下的人,而不是泛指在《论语》中所有的“小人”。“小人”一词有很多意思,即使在《论语》中,不同地方出现的“小人”有不同的含义。有些指地位低下,是些指巧言令色的品行,有些则是孔子的弟子们的自谦,等等,不可一概而论。
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 楼主| 发表于 2010-11-15 13:11:04 | 显示全部楼层
引用第26楼枯学无树于2010-11-15 11:31发表的  :


其一,我不认同在“唯女子与小人为难养也”里的“女子”可以分开,否则《论语》就不会在“女子”与“小人”之间加一个“与”字隔开。
其二,我是说这一句话中“小人”是指地位低下的人,而不是泛指在《论语》中所有的“小人”。“小人”一词有很多意思,即使在《论语》中,不同地方出现的“小人”有不同的含义。有些指地位低下,是些指巧言令色的品行,有些则是孔子的弟子们的自谦,等等,不可一概而论。

.......

回枯学无树网友,这一章节的通常解释我们之间不需要商讨,大家都清楚。仅我的个人愚见,我再进一步与你商讨,见仁见智,很高兴能有网友磋商,有机会当面请教。
其一,“唯女子”; 唯;副词,可理解为,暗指以或因为的意思。引出句子。女;通假“汝” 代词,在谈话录中用“汝”相称,表示彼此亲昵。子:古代对人的尊称,如君子,曾子等。这里指对方称呼的后缀。即:“汝子”引申:你-君子。一言之词,有待切磋。见笑啦。
其二,如果其一成立,“小人”的含义就无须再多解释。
其三,我为什么如此解释此章节,还有一个不成立的原因:如果此章节女子解释为妇女,让人感觉此话从何说起呀?这也是为什么此章节争论不休的原因。

谢谢分享,浮子
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