老钱：谁的错? (三) -- 浅谈税收与富人

老钱

  

美国怎么啦 (三)

---浅谈税收与富人

老钱

11/8/2011

关于征富人税

现在的全球化，主要在降低了劳动力的代价，利润无疑是要提高了。广大的股份持有者，都是得利者。特别是大股份持有者，企业的管理者，更就是得利者了。其中，地位越高者得利越大。指望工资过日子的劳动者，不断地，大量的失去工作了。即使再找到了工作，工资也降低了。这就必然加大社会的贫富差距。

但是，说富人缴税少了，是一种煽情，罔顾事实的说法。

IRS每年都会公布税收数据。根据IRS过去三十年来数据，一个研究机构（Tax Foundation），在今年10月20日，发布了一个税收报告,《Fiscal Fact》。谁都可以，方便地Google到这个报告。根据IRS的数据，我们可以看到如下的事实。

1. 在过去三十年，在美国税收总量中，平均来说，最高25%的高收入的部分的人贡献了70%左右；下一个25%贡献了25%左右；其次的25%只贡献了5%左右；最低25%的低收入的部分的人对税收基本是没有贡献的（包括那些靠社会福利，吃救济过日子的，不仅毫无贡献，而且是靠别人的贡献才能生活）。

2. 具体来看2009年的数据。比较高端1%，5%，10%和低端50%对税收的贡献和税率。

a.总税收：总人口中，高端1%的人贡献了36.7%的税收；扩展到高端5%，这部分人贡献了58.7%的税收；再扩展到高端10%，这部分人贡献了70.5%的税收；低端的50%的人，才贡献了2.3%！

b.缴税的税率：总人口中，平均税率是11.06%，高端1%的人平均税率是24.01%，高端5%的平均税率是20.46%，高端10%的平均税率是18.46%，而低端的50%的人只是1.85%！

c.全国总收入：这高端1%的人的收入占全部总收入的16.9%（承担36.7%的税，税率是24.01%），高端5%人的收入占全美总收入的31.7%（承担58.7%的税，税率是20.46%），高端10%人的收入占全美总收入的43.2%（承担了70.5%的税，税率是18.46%）。（顺便提一下，在中国，是0.4%的人掌握了70%的财富）。

d.再从三十年纵向看，这最高5%的高收入人的赋税贡献，从1980年的36.8%增长到了2009年的58.7%；而低端的50%的人从7%降到了2.3%！

根据IRS的这些统计数据，无论是绝对税额上，还是相对税率上，说富人缴税比穷人低，都是谎话。而且，恰恰是富人，富人才是这个国家的财政支柱！已有人研究了这1%的富人（就在前几天的文学城上，我找不到原文了），说其中并没有华尔街的银行CEO们，我只记得，这1%的富人中，30%左右的是实业家，15%左右的是医生。。。

由于，税收对工资收入和其它非工资收入是不一样的，一些富人没有付到工资税率额定的税率；但是，还有一个基本事实：在美国税收里，计算收入时，有两块是要扣除的，是免税的。这两块叫Deduction和Exemption。Deduction是按人头计的，Exemption是按家庭（包括一人家庭）计的。由于这两项，中产阶级也没有付到工资税率额定的税率。收入越低的家庭/个人，这两项在收入中块所占的比例就越大。

比较税收时，有很多不同的谈论方法，比较方法，研究的角度。以偏概全，攻其一点不及其余，笼统地说一些富人的缴税率比穷人低，就是煽动，就是说谎。说什么1%的富人占有了99%的美国人的财富，不知根据是什么？因为当前的困难，就泄怒于富人，是病急乱投医。

是不是要富人缴更多的税，富人该不该在拯救这个国家时，作出更大的贡献，都是可以讨论，我也赞同的。但是，说富人缴税比穷人低，是欺骗民众。所以，Neil Bolds 一直在750AM频道上说，富人贡献了这个国家的税收的大部分，而穷人没有什么贡献，这是一个基本事实。而美国政府的税收，主要还是用于人民的医疗福利，这些医疗福利开支又极大地是用于穷人。不像中国，主要部分是被官僚权贵们贪污浪费挥霍掉了。

如果，用马列主义观点来看，是资本家剥削了劳动者的剩余价值，那么我就什么话都不用说了；占领华尔街就是太应该了。再用毛老头子的“伟大瞎说”[注1]来说，就应该要杀富济贫了，岂止是占领华尔街，早就应该冲进富人区，抢劫一空，斩草除根，早就该到地主资本家的少奶奶的牙床[注2]上去蹦蹦了，然后，再放一把火。

可是，当今不承认资本主义的人是太少了，连那些嘴上还坚持马列主义，毛泽东思想的虚伪家们，巨头们的太太们，子孙们，亲朋好友们，都早在资本主义的康庄大道上疾飞狂奔着。

如果接受资本主义是人间正道的话，那么就应该说，美国的富人对本国的贫困同胞是很仁厚的，很顾眷的了。

作为总统，既要有敏锐的知微察渐的洞察能力，又要有宏观把握的能力。如果奥巴马不知道这些数据，他就是失职，不配当总统。如果奥巴马知道这些数据，还要那么说，还要拿巴菲特的税收说事，就是撒谎，就是蛊惑民众，分裂人民，分裂美国。连基本事实都搞不清！

美国对穷人，对弱体势群的照顾应该说是世界上相当好的了。不说别的，光是我们许多华人的父母，对美国毫无贡献，老奢之年来到美国，很快就能申请到穷人福利，衣食住不愁，医疗保险无忧；让很多一直在艰苦奋斗，辛勤劳作的第一代移民，真是羡慕极了。想想看吧，应给是很感恩的。这个制度不是天堂，仍然不完美，但是，够好的了。

过去一个世纪的共产主义乌托邦，再加上更远的起义造反，血腥的历史，告诉我们，均贫富，平均主义，都是行不通的。穷人坐天下后，只会使这个世界，更糟糕，腐败更严重，贫富更不均，弱势的更加弱势。我不是对穷人毫无同情之心，我只是说事实，说实话而已。无论从缴税的绝对值和相对值（税率）来说，去鼓动穷人对富人不满，都是无耻危险的欺骗。

老钱绝不是富人。在Johns Creek City，我只能是属于偏穷的了。但是，我问心无愧，艰苦奋斗，达到小康，不仅自食其力，按纳税率来说，我为美国做了极大的贡献。作为IT工程师，我是属于在全球化中受损的这部分人。绝对赞成对在全球化中受益的那一部分人提高征税。但是，怎么征富人的税，不是想当然，意气用事就能解决的。为什么对投资收益的税率低？就是为了鼓励再投资，再生产。这里，有道德的标准，有行政管理根据，有经济学的计算，长远的利弊权衡，应该是一个社会学，经济学，政治学，多学科学者共同研究的课题。应给有一个科学可行的系统，标准，计算公式。结合社会社会贫富悬殊的尼基指数，发展的趋势，等等。。。这样，一个健康公正的社会，既能激励民众向上，又能让社会财富的公正分享。这不是搞群众运动，大轰大嗡，打土豪分田地能解决的。

富人的富有，恰恰是驱使穷人进取的榜样和动力。Steve Jobs就是一个信手掂来的例子，少年至青年时代，历尽贫困。每星期一次，为了蹭上一顿好饭，能跑上7Miles！但是，他能创新开拓。他对人类的最大贡献是开创了PC时代。Home Depot，UPS，Wal-Mart。。。这些世界企业巨头的创始人，都是从底层奋斗出来的，不是“高干子弟”，不是“富二代”。我们所知道的美国富人，都是“君子好财，取之有道”。而且，很多富人好施乐善。像BillGates与Buffet的巨大慈善基金。像亚城的，世界最大的水族馆Georgia Aquarium就是Home Depot的创始人，Bernard Marcus，慷慨捐赠的。这对亚城人，对美国人，对世界都是一个极大地惊喜。太多了，数不胜数，Coca Cola创始人的庄园，铁路大王的宫殿。。。

进入二十世纪以后，资本主义的制度已经比较完善了，应该说，美国的富人是君子，取财有道，散财有方。

国家应该大力鼓励像巴菲特，盖茨这样的富人。应该在华盛顿设立贤人堂，给最有贡献，最慷慨的人士极高的荣誉，。。。提倡人民勇于创新，善于致富，乐于施舍。

一个社会的优越性，生机，朝气，其根本的动力，就在于穷人可以做发财梦，可以通过努力，聪明才智来发财致富，来实现自己的梦想。这种变迁，不是通过歪门邪道，权力垄断，贪污腐败来实现的。这个过程是透明的，公平的，其他人可以效仿的，学习的。我们看一个社会是有朝气的，还是腐败的，是向上的，还是向下的，就是看在这个社会，是否为这种变迁/Mobility提供了一个公正的，透明的环境。一个社会再困难，但是，仍然有公正，那么困难就是一时的，迟早会康复的。一个社会再富，但是，歪门邪道横行，权力垄断极度，贪污腐败烂透，再富都是一时的，迟早是要走下坡的。

资本不相信眼泪！


[注1] “伟大瞎说”出自华国锋作的悼词，见我的《老钱：《松园旧事》——中国二十世纪的《清明上河图》》
[注2] “少奶奶的牙床”出自毛贼通的《湖南农民运动考察报告》


（12/22/2011，12/29）

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第一没什么Fax Foundation，只有Tax Foundation。
第二， IRS统计的收入是缴税收入，很多富人通过各种免税减税已把自己降到穷人的收入了。那些高端1%，10%的是无法减掉的收入，实际税率远比统计的低。举例，巴菲特的税收才11%，尽管他一年有几亿的收入，放到这Tax Foundation的统计里，他却算中产阶级的收入。
第三，该统计只是联邦税，不包括社安税等，那些穷人从百分比来说比富人付的多
第四，该统计也没包括州税消费税等，那些税率常常对富人有利。

老钱 either do not have any idea about the real tax issue or 老钱 is lying.

Even without the favorite investment income, middle class may much more than rich people for each dollar they make.

A very simple sample is: A has annual income of $80M and B makes $80K a year. If we assume A and B both get a raise and make $10K more, How much A has to pay Federal tax on this extra $10K? A pays the highest rate 35% + medicare tax, which is $3500. How much does the poor B has to pay? He has to pay 28% Fed income tax + 15% Social Scecurity Tax = 43% + Medicare tax.

By the way, rich people have more way to deduct their income and investment inclome is only 15%.

I do not understand why even some well educated Chinese like 老钱 do not understand these simple numbers.

Another real sample is in my family, both my wife and I works. However, I make more than my wife. If I got a $10000 raise, I only need to pay $2800 Federal Tax. If my wife get a $10000 raise which is not likely due to the lower base, she will have to pay $4300. That is the reality!

Fairness in Tax is a very complicated issue. It's not simple as 2楼 stated.
Let's say,
A makes $10,000 an hour, B make $10 an hour. From income, A is rich, B is poor.
If A taxed at 10% and B taxed at 20%, A pays $1,000 tax and B pays $2.  So, looks like A is paying more than fair share.
On the other side, A pocketed $9,000 and B only pocketed $8. looks like A is NOT paying enough tax.
It gets more complicated if A spend more time in school and have higher education than B.
Or A's parent worked very hard and give A a higher start point.
Or, why nobody paying B for $10,000 an hour ?

Fairness is a very subjective concept. some people born with talent. some people work hard.
Rather, the key is balance.  Such that, all people have a OK life and nobody need to start a revolution.
If you want more, you work harder.

I support fair tax act. At least it makes the whole thing simple and clear.

是A比B多受了1000倍的教育或比B努力1000倍？

引用第3楼游客于2011-12-22 13:53发表的  :
Fairness in Tax is a very complicated issue. It's not simple as 2楼 stated.
Let's say,
A makes $10,000 an hour, B make $10 an hour. From income, A is rich, B is poor.
If A taxed at 10% and B taxed at 20%, A pays $1,000 tax and B pays $2.  So, looks like A is paying more than fair share.
On the other side, A pocketed $9,000 and B only pocketed $8. looks like A is NOT paying enough tax.
.......

引用第5楼游客于2011-12-22 14:43发表的  :
是A比B多受了1000倍的教育或比B努力1000倍？

may be it's non-linear...

引用第5楼游客于2011-12-22 14:43发表的  :
是A比B多受了1000倍的教育或比B努力1000倍？

Maybe A just better than B.
It does not matter.
The fact is that life is not fair. Will never be.
For example, the money Mr. Buffett makes in one year will be more than all you made in your life.
So, go try take money from him and see what happens.

As a poor, I am so sorry that I made such burden to the rich and the country...

Lol

引用第8楼游客于2011-12-22 15:02发表的  :
As a poor, I am so sorry that I made such burden to the rich and the country...